A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Egy svéd gépet alakítottak át EBS HU-ra. Egyik svéd gép sem fiatalabb, 15 évnél.
T
Törölt tag
Guest
Miért kellett volna betárazni? A gépek áraiban minden benne volt. Mint ahogy továbbra is lehet üzemeltetési szerződést kötni a svédekkel.
Ne felejtsük el, hogy cserének nem az A/B-ből átalakított gépet kaptunk, hanem egy sokkal fiatalabb sárkányút. (ennek az áráról nekem nincsenek infóim)
A maradványérték egy pénzügyi fogalom, amit már a szerződés megkötésekor meghatároznak. Semmi köze a gép aktuális piaci értékéhez. Ez annyit jelent csupán, hogy az szerződés szerinti törlesztők után megmaradt tartozás.
Mert ha kevés volt az éves tőketörlesztés, és sok szervizátalány, és magas a maradványérték, akkor tényleg nincs értelme megtartani őket. De lehet ez teljesen ellenkezőleg is.
Ha ezeket a gépeket 10M dolcsi környékén kapnánk meg a végén, akkor szerintem nincs kérdés.
Mivel most lett meghosszabbítva újabb 10 évre a szerződés, így 2026-ig itt nem lesz semmi szerintem. Annak, pedig hogy most bejelentsenek F-35-ös beszerzéseket, annak meg főleg nincs semmi értelme. Szerintem 2-3 évünk bőven lenne "vadászgép" ügyben. De 2026-ban is mondhatjuk, hogy még egyszer hosszabbítunk, csak egyre kevesebb marad a végén. Nagyon komolyan függ a stratégia attól, hogy milyen a szerződés összetétele.
Az F-35-ösök darabára - szerény nyomott véleményem szerit - nem lenne jóval 150-160M dollár alatt (de lehet, hogy még alul is becsültem). Erre jönne rá a karbantartás, és a fogyóanyagok.
2018-ban a Gripenek bérlése, fenntartása 26,5Mrd forintjában volt az államnak. Ez kb. 91-92M dollár magasságában van. Ebben benne van a tőketörlesztés, a kamat, és a szerviz is. És ez 14! gépre értendő.
És akkor egy kis költségvetés forrás:
2018-ban a Honvédelmi minisztérium 427Mrd forintból gazdálkodott. Ebből 121,8Mrd forint megy csak a HM-re és az intézményeire:
sorolom:
−MH Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság;
−MH Bakony Harckiképző Központ;
−MH Béketámogató Kiképző Központ;
−MH Katonai Igazgatási és Központi Nyilvántartó Parancsnokság;
−MH Altiszti Akadémia; −MH Ludovika Zászlóalj;
−MH vitéz Szurmay Sándor Budapest Helyőrség Dandár;
−MH Katonai Rendészeti Központ;
−MH Geoinformációs Szolgálat;
−MH Rekreációs, Kiképzési és Konferencia Központ;
−MH Logisztikai Központ;
−MH Anyagellátó Raktárbázis;
−MH Katonai Közlekedési Központ;
−MH Légijármű Javítóüzem;
−MH Katonai Képviselő Hivatala;
−MH Nemzeti Katonai Képviselet;
−MH Nemzeti Összekötő Képviselet.
Ehhez jön még 2 független intézmény:
MH Egészségügyi Központ - 33Mrd forint
Katonai Nemzetbiztonsági Sz. - 17Mrd forint
Ezen intézmények együttesen több mint 171Mrd forintot visznek el. És még nem számoltunk az Ágazati célelőirányzatokkal, ami 46Mrd forint (pl. határvédelem, NATO befizetések, nemzetközi szerepvállalás, stb., stb., stb.).
Ott tartunk, hogy 171+46=217Mrd. Tehát a maradék 210Mrd van csapatok személyi kiadására, ellátásra, és beszerzésre. Hivatalosan a Z2026 programra 30,4Mrd volt betervezve, de összesen nem több mint 40,7Mrd volt a fejlesztési, beszerzési keret.
Ebből összességében látszik, hogy az új beszerzésekre nem nagyon fog jutni jelenlegi költségvetési szintből. Tehát az új dolgokat kizárólag a +költségvetési keretből kellene állni. Az a baj, hogy még azt sem lehet teljes mértékig erre fordítani, mert lesz itt azért bérköltség jellegű növekedés. Egyrészt folyamatosan kell emelni az illetményeket, másrészt a maga a személyi állomány is növekedni fog...
Ha csak 12db-ot (ahogy fentebb említette valaki) szerzünk be F-35-ből, az akkor is több mint 540Mrd forint (150M dolláros darabárral).
És ez még csak a gépek beszerzése, nincsenek benne a további upgradek, a javítások, az üzemeltetés, az új fegyverzet, az átképzés, stb.
És ez még csak az egyik része a haderőreformnak. A szárazföldi erőkre ennek szerintem majd a dupláját kell elkölteni még, úgy is hogy a már eddig bejelentett nehéztechnika, és a helikopterek ára még egyáltalán nem lettek kifizetve, ezeket a későbbi költségvetések terhére kell kigazdálkodni!
Állítólag a három kezelőn kívül, a 6fő 180cm magasságú lövészkatonát már csak cipőkanállal lehet bezsúfolni a Pumákba.
T
Törölt tag
Guest
Azt azért elmondanám, hogy nincs olyan pénzügyi konstrukció, amikor a gép/eszköz maradvány értéke magasabb lenne, mint a gép aktuális piaci ára.
Pont azért, hogy lezáruljon az ügylet. Akkor van értelme kiugrani egy ilyen pénzügyi konstrukcióból, ha a finanszírozott eszköz (váratlanul) annyira elavultá válik, hogy nem éri meg üzemeltetni. Hááát szerintem Gripen ügyben itt azért még nem tartunk.
Ennek ellenére a svédek azért nem járnának olyan nagyon rosszul, pláne ha azt vesszük, hogy pont most jelentették be, hogy a régebbi gépeik fejlesztését sem hagyják abba...
- Azért az ár az egy "érdekes dolog", mi van benne ugye...
- Kicsit én is ráncolom a homlokomat, hogy a német precizitás (amúgy sem egy kisnövésű nemzetről van szó) 10cm-el elqr egy ilyen dolgot...,mert igy laikusként semmmi konstrukciós akadályát nem látom egy magasabb beltérnek...,valami oka csak van...
Ettől függetlenül nekem nagyon szimpatikus egy harci gépezet...,a tesztekről meg már beszéltünk, szóval az egyik legjobb technika ami hozzánk kerülhetne
2026-ban - ha addig nincs döntés - már CSAK azt mondhatjuk, hogy így vagy úgy, de maradnak a Gripenek (tehát vagy lízing-hosszabbítás - ha a svédek belemennek, vagy megvesszük őket maradványértéken). Vissza lehet emlékezni, a G.-döntés 2001.09.10.-én történt, az első gépek 2006-ban érkeztek, csak 6 alapszinten kiképzett pilótánk volt rájuk (készültség ezért még MiG-29-el!), és a készültség teljes átvételéig még azért eltelt egy nem kis idő. Szóval ha 2026-tól nem akarjuk valaki másnak átadni Magyarország légtérvédelmét ("a NATO majd megvéd bennünket"?,
"érdekes" lenne ha Kecsón román F-16-ok adnák a készültséget 
). Szóval szerintem max 1,5-2 évünk van kiválasztani és megrendelni egy új típust, későbbi döntésnél már nem lenne elég idő hogy 2026-ig beérkezzenek az új gépek, és legyen elég kiképzett pilóta és műszakiak is a gépek üzemeltetésére és készültségbe állítására!
T
Törölt tag
Guest
De miért feltételezed, hogy a Gripenek nem maradnak itt? Az előbb levezettem, hogy miért lenne ez ésszerűtlen. Tényleg kidobnál egy olyan vadászgépet, amire van kiképzett személyzetünk, van több 10 éves üzemeltetési tapasztalatunk. Légirendészetre ideális (10 perces szintidőkkel levegőben vannak), kis számú személyzetet igényel, fejleszthető (fejlesztik is), és alacsony a fenntartási költsége. Megadja a lehetőséget (ha már a tulajdonunkban vannak) hogy szabadon válasszunk utódot.2026-ban - ha addig nincs döntés - már CSAK azt mondhatjuk, hogy így vagy úgy, de maradnak a Gripenek (tehát vagy lízing-hosszabbítás - ha a svédek belemennek, vagy megvesszük őket maradványértéken). Vissza lehet emlékezni, a G.-döntés 2001.09.10.-én történt, az első gépek 2006-ban érkeztek, csak 6 alapszinten kiképzett pilótánk volt rájuk (készültség ezért még MiG-29-el!), és a készültség teljes átvételéig még azért eltelt egy nem kis idő. Szóval ha 2026-tól nem akarjuk valaki másnak átadni Magyarország légtérvédelmét ("a NATO majd megvéd bennünket"?,
Ha már fejlesztenünk kellene, akkor ezek mellé kell másik gépet venni, de nem most, hanem mondjuk 8-10 év múlva eldöntve.
Akkorra az F-35 program eredményeit láthatjuk. Az SAAB fejlesztései is bevezetésre kerülhetnek, de esetleg a 2 európai fejlesztés is legalább prototípus szinten repülni fog.
Most milyen választásunk van?
F-35 vs europai gyartmanyok. 5 gen vs 4+gen.
Abban egyetertek hogy szamunkra az F-35 jelenleg tul draga lenne. Mert ha jonne esetleg akkor szerintem a tovabbi szarazfoldi programok csuszni fognak. Roszabb esetben torlodnek. Persze majd jonnek egyesek azzal hogy lesz penz szarasig. A valosagban tudjuk hogy ez nem igy mukodne. Nem vagyunk mi annyira gazdagok hiabba is erolkodnenk.
Igen. Ezért lehet lehetőség a török darabszámból hasítani egy szeletet, ami önmagában rettentő mód javítaná a tárgyalási pozíciónkat a svédekkel is!2026-ban - ha addig nincs döntés - már CSAK azt mondhatjuk, hogy így vagy úgy, de maradnak a Gripenek (tehát vagy lízing-hosszabbítás - ha a svédek belemennek, vagy megvesszük őket maradványértéken). Vissza lehet emlékezni, a G.-döntés 2001.09.10.-én történt, az első gépek 2006-ban érkeztek, csak 6 alapszinten kiképzett pilótánk volt rájuk (készültség ezért még MiG-29-el!), és a készültség teljes átvételéig még azért eltelt egy nem kis idő. Szóval ha 2026-tól nem akarjuk valaki másnak átadni Magyarország légtérvédelmét ("a NATO majd megvéd bennünket"?,
Mitől csúszna? Egy éves fejlesztési költség meg egy kis apró a két százalékos költségvetésből. Zsebből fizetve vennénk az F-35-öt! A két százalékos költségvetés egy pesszimista növekedési terv mellett ezermilliárd Forintot jelent évente.
Szerintem a legvalószínűbb forgatókönyv hogy maradnak a Gripenek 26 után is - magyarul megvesszük őket. Ha majd a szárazföldi beszerzések ki lesznek fizetve lehet gondolkodni hogy hogyan tovább. Jelenleg a bevethetőség 27%, egy alkarész átlagos javítási ideje 188 nap, logisztikára is panaszkodnak stb. Még van a dolognak egy Beta verzió feelingje. Lenne idő megfigyelni hogy a helyzet javul-e nyugaton - dán, holland légierőknél és ez alapján lehetne szakmai döntést hozni hogy Gripen E vagy F-35. Nem kellene elkapkodni.
Semmit se feltételezek, csak vannak olyanok, akik F-35-ben gondolkoznak. nekik szólt, hogy akkor nagyon rugdosni kellene a döntéshozókat, mert nincs sok idejük ezen tökölődni. Magam egyébként fölöslegesnek tartanám újra elkövetni amit a MiG-29-ekkel elkövettünk, hogy félidős gépeket kukáztunk. Jelenleg még a Griffeket se tudjuk rendesen kihasználni, inkább azokat kellene erősíteni, esetleg szaporítani, szállító/tankergépünk sincs, szóval az F-35-ről álmodozás nekem olyan mint mikor a jó magyar Merciről ábrándozik hogy hú de jó lenne, de a meglévő VW Golffal is csak a Penny Marketbe meg a piacra jár bevásárolni.
T
Törölt tag
Guest
Én keveslem azt a 6 főt, ennyi az egész. Akkor már a Lynx KF41 az csak egy leheletnyivel kiforratlanabb mint a Puma. De legalább a mostani raj elfér benne.