A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Nemtudom.De hosszútávon alighanem az F35 lesz az üzembiztosabb.Egyszerüen sokkal több lesz vele a repidő,nagyobb darabszám,üzemeltető jobban kiforrja a gépet,mint a Gripent

Először is fontos tisztába tenni a bevethetőséget, és az üzembiztosságot.
A bevethetőséget tényleg növeli a darabszám (lásd még A400M kezdeti, kis darabszámos német üzemeltetése).
Az üzembiztosságnál inkább az számít, hogy milyen a konstrukció.
Úgy általában elmondható, hogy az F-35 sokkal bonyolultabb gép, ami több meghibásodást hordozhat magában.
De jelenleg nincs értelme nagyon összehasonlítani a 2 gépet, mivel az F-35 éppen csak rendszerbe állt, míg a Gripen már több mint 15 éve működik. Az F-35 első nagyjavításai majd 2020 körül kezdenek beindulni. Akkor fognak dolgok kiderülni.
Ezen kívül az F-35 a mai napig sem teljes potenciállal működik, folyamatosan fejlesztik.
Az mindenesetre elmondható, hogy jelenleg elég rossz a bevethetősége, részben az alkatrészhiányok, részben
a fejlesztések miatt, továbbá a még relatív alacsony darabszámok miatt.
Ugyanakkor a repült órákra vetített költségek is elég informatívak (de fontos, hogy abban benne vannak az üzemanyag költségek is). Bár nem nagyon lehet pontos adatokat összeszedni, ahogy a fentebb linkelt cikkek is mutatják, de abban megállapodhatunk szerintem, hogy a Gripen bőven belefér a 10.000dollár/órába, míg az F-35 jelenleg 40.000dollár/óra felett van, amit talán (a mostani számítások alapján) le lehet majd szorítani 34.000dollár/órára (eredetileg 25.000 volt a cél ). Tehát minimum 3-4x-es a különbség.

 

[Törölt tag]

Az a gond ezekkel a számokkal,hogy többféle metódus szerint számolják őket.Amik jellemzően beleszámolnak olyan költségeket is,amit a svédek nem.Elösszőr egy egységes költségszámitási metodusban kéne megegyezni,és az alapján összehasonlitani a gépeket.

Az a gond, hogy a svédek számai az alacsonyabbak...

 

[Anti]

Ami szóba jöhet, az a Gripen E, vagy az F-35, illetve az is, hogy beszerzünk egy másik század svéd C/D-t, vagy nem cserélünk. Gondoljuk már át a dolgokat..

Az a baj hogy itt a környéken mindenki masszívan nyal az amerikaiaknak, ki így ki úgy. Ukránok, románok, lengyelekről nem is beszélve de még a szlovákok is. Nekem nincsenek illúzióim hogy az amerikaiakat a saját érdekeiken túl különösebben érdekli ezeknek a népeknek sorsa, de valami komolyat azért fog kelleni venni nekünk is hogy a megévő "hátrányból" valamit ledolgozzunk - vagy legalábbis hogy ne legyünk a fekete bárány aki nem vesz semmi amerikait.

 

[tonyo]

Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.

Az F-15 és F-16 os gyártósornak meddig van megrendelése? Értve ez alatt hogy kb hány évig üzemelnek még?
F-35 helyet bisszatérünk 6-8 db F-16 al vagy F-15 el mi lenne itt. A pakliban ez is benne lehet. A gyártósort még nagyon nyomná pár évig a lobi. Lásd Horvát használt 16 ok elkaszálasa. Bolgárok torkán lenyomása a tipusnak. Igaz ők sokalják az árt. A szlovákok vajon miért nem vettek 35 ek ezzel az erővel? Szerintem még lehet valami kontrol hogy ezekel az országokkal beleértve minket is nem szívesen számolnának 35 el. Lehet hülyeségként hangzik. De gondoljunk vissza.
Egyébként a múltkori valami linkelt cikkben az amik nem is számoltak velünk kapcsolatban F-35 ös vételel. Abban egyettértek ha demokraták il olyan szenátorok,képviselők lennének döntési hatalom közelében pisloghatnánk.
Amúgy se látok esélyt az F-35 re. Hacsak valami csoda nem lesz Pláne jövőre ha mennie kellene.
Trumpot fegyverbizniszben egyértelműen a lobi/ ipar nyomja. Szinte bárkinek bármit, csak fizesen érte. De vali minimális kontrol még lehet. Mondjuk ez részben a lobinak is köszönhetően. Lásd a réggebbi tipusok gyártói részéről.

 

[tonyo]

Az a baj hogy itt a környéken mindenki masszívan nyal az amerikaiaknak, ki így ki úgy. Ukránok, románok, lengyelekről nem is beszélve de még a szlovákok is. Nekem nincsenek illúzióim hogy az amerikaiakat a saját érdekeiken túl különösebben nem érdekli ezeknek a népeknek sorsa, de valami komolyat azért fog kelleni venni nekünk is hogy a megévő "hátrányból" valamit ledolgozzunk - vagy legalábbis hogy ne legyünk a fekete bárány aki nem vesz semmi amerikait.

A környéken mi a szlovákokkal, horvátokkal, bolgárokkal, csehekkel hangyapiszok vagyunk vásárlói értekben a szemükben.
Egyébként nem kellene abból kiindulni hogy az előbb említett országok mekkora értékben vettek amcsi fegyvert? Vagy terveznek vásárolni?

 

[antigonosz]

Pedig a teszt gepeket leszamitva szinte az osszes kulfoldi megrendelo onnan kapja majd /legalabbis eurazsiaba/

Azert mert az xarabb minosegu lesz mint amit a jenkik gyartanak. Az olaszokat csutkara el kell felejteni minden muszaki dologban. Ma itt copok egy mar masfel eve fel gozzel se uzemelo, lekorlatozott, mindenfele olasz IT - mernok altal instrualt masfel eves 600000 millio forintos gepsorral. A masfel ev alatt egyszer sem tudott menni megbizhatoan teljes teljesitmenyen meg 1 orat sem. Ket napja fel napom ment ra az eletembol egy egyszeru visszacsaposzelepre amire azt mondtak tavaly hogy jo par evig kitart. Az is made in italy volt. Elmeseljem? Tudod az ugy volt hogy van egy kutam otthon, szivattyu rajt, hosszabbito kihuzva. Na en lenyirtam a hosszabbitot funyirotraktorral. Mondom faxa a k anyjat. Jol van akkor most lerakom fold ala kpe csoben. Szetvagtam, konnektort felraktam, bekotottem, inditok. Szivattyu megy, viz nem jon. Biztos valamit forditva kotottem be, nem ertek hozza, szinre szint rakok. Megegyszer szetbontok, osszerakok, inditok, motor megy viz nem jon. Bizositekot se veri le, mi van? Reggel meg jott a viz mint az allat. Keresek egy hosszabbitot, ugy se jo. Akkor a szivattyu lesz a ludas. 1 eves kb. Nezem nem levegos. Lebontom, hozom a masikat, kocolok, felrakom, inditom, viz nem jon, szivattyu megy. K anyjat, akkor csak a labszelep lehet, de hogyanamikor reggel meg tok jo volt? Lebontom a szivattyut, kiveszem a csovet, leszedem a szelepet, kimosom, beleszivok levego jon, masik oldalrol megszivom, semmi. Kb jo, visszarakom a masikszivattyut, szelepet vissza, kocolok, inditok, semmi viz megint. K anyjat. Elmegyek veszek egy sima labszelepet muanyag belut mert ez visszacsapo szelep es fem belu. Szetszedem, osszerakom megint, es je jon a viz. Nem birt ki csak egy evet, elotte a muanyag belu labszelep elment 3-at. Made in italy. De hogy mi koze volt a hosszabbito elvagasanak a szelep bexarasahoz passz. Sikitofraszt kapok minden olasz dologtol miota volt egyszer egy 33-as Alfam. Sajnalom, ez van. Max pizza, de ezek meg azt is kepesek elbaxni.

 

[Anti]

A környéken mi a szlovákokkal, horvátokkal, bolgárokkal, csehekkel hangyapiszok vagyunk vásárlói értekben a szemükben.
Egyébként nem kellene abból kiindulni hogy az előbb említett országok mekkora értékben vettek amcsi fegyvert? Vagy terveznek vásárolni?

• szlovákok - túlárazott 9 BlackHawk 450 millióért , F-16 - 1.8 milliárdért
• csehek - most készülnek valami túlárazott helikoptert venni
• horvátok - F-16-ot akarnak ők is
• bolgárok - fogalmam sincs

 

[Ratamahata]

HeheheVan rá megoldás
Valahol pont ezt is bevettem a számitásba.A Kfir annyira régi technológia,hogy tán még a magyar ipar is megbirkózna az alkatrész utángyártással,ha beszerezzük a megfelelő alapanyagot.Hajtómű ugyan amerikai,de egyrészt hiressen megbizható,agyonüthetetlen tipus,másrészt ugyan az vonatkozik rá,mint a sárkányra.4 ország is gyártotta liszenszbe,még a perzsák is képesek usák segitség nélkül üzembentartani.Elektronika meg izraeli.Amik a Gripen üzemeltetését is el tudja lehetetleniteni,de a Kfirét már nem feltétlen.

Győztél baszki.... feladom!!! Te tényleg a végletekig tolod ezt a dolgot és az se zavar össze ha felismered hogy igazából mindenki hülye körülötted csak te vagy Kfir Block 60....

 

[antigonosz]

Nem kell az olaszokat lenezni... Nem olyan balfekek azok... Ha azok lettek volna az elso vh ba nem lett volna annyi hosunk. A masodik vhba a harci moral azert volt joval lejjebb nalluk mert mar a 2. Vh elott 5-6 eve folyamatos haboruba eltek /afrikaba.../ haditechnikailag meg pont afrikara keszultek... A gorog kudarcuk se nevezhetoteljes kudarcnak csak egyszeruen nem volt ido es ember hadianyag /afrikaba mar alt a bal lekototte az eroiket.../ ugyan ugy ahogy anglia ellen hadakoztak afrikaba... Ez van az a +5-6 ev haboru eleg volt ahhoz hogy kimeruljenek... Nem keszultek egy ujjabb vilaghaborura.../bocsanat 16-17 ev folyamatos haboru afrikaba a vh elott./

Akkor, az elso vh-ban meg a lovasszeker volt a technika.

 

[Celebra]

Először is fontos tisztába tenni a bevethetőséget, és az üzembiztosságot.
A bevethetőséget tényleg növeli a darabszám (lásd még A400M kezdeti, kis darabszámos német üzemeltetése).
Az üzembiztosságnál inkább az számít, hogy milyen a konstrukció.
Úgy általában elmondható, hogy az F-35 sokkal bonyolultabb gép, ami több meghibásodást hordozhat magában.
De jelenleg nincs értelme nagyon összehasonlítani a 2 gépet, mivel az F-35 éppen csak rendszerbe állt, míg a Gripen már több mint 15 éve működik. Az F-35 első nagyjavításai majd 2020 körül kezdenek beindulni. Akkor fognak dolgok kiderülni.
Ezen kívül az F-35 a mai napig sem teljes potenciállal működik, folyamatosan fejlesztik.
Az mindenesetre elmondható, hogy jelenleg elég rossz a bevethetősége, részben az alkatrészhiányok, részben
a fejlesztések miatt, továbbá a még relatív alacsony darabszámok miatt.
Ugyanakkor a repült órákra vetített költségek is elég informatívak (de fontos, hogy abban benne vannak az üzemanyag költségek is). Bár nem nagyon lehet pontos adatokat összeszedni, ahogy a fentebb linkelt cikkek is mutatják, de abban megállapodhatunk szerintem, hogy a Gripen bőven belefér a 10.000dollár/órába, míg az F-35 jelenleg 40.000dollár/óra felett van, amit talán (a mostani számítások alapján) le lehet majd szorítani 34.000dollár/órára (eredetileg 25.000 volt a cél ). Tehát minimum 3-4x-es a különbség.

Hosszútávon biztos,hogy az F35 lesz a kiforrottabb,és üzembiztosabb.
Metóduskülönbség egyik példája,hogy a svédek nem számolják bele az üzemeltetési költségbe a nagyjavitás árát,az amik meg igen.
Az F35 jóval nagyobb gép,jóval erősebb,potensebb.Persze,hogy drágábban is üzemeltethető.Dehogy mennyivel,azt elég nehéz megitélni.
Különben ezért is gondolom,hogy szükség lenne mellé egy kiegészitő tipusra.

 

[fedett_mókus]

Ez biztos? Joval osszetettebb, tobb elektronikat es programot tartalmazo gepnek tunik nekem. Azt nem mondom hogy nem tud repulni 1-2 orat, de mennyit kell turkalni ahhoz az agyaban hogy repulhessen pontamikor kell? Meg feszitett uzemmenetben is akar napi tobbszor? 30 ev mulva is.

biztos , igazad van hogy összetettebb de pont az összetettség miatt ügyeltek a biztonságra is

Ezért is szerencsés, hogy mi ebben a konstrukcióban vettük a gépeket.

vigyázz , nem vettünk semmit , lízingeljük a Grifeket

Az a gond ezekkel a számokkal,hogy többféle metódus szerint számolják őket.Amik jellemzően beleszámolnak olyan költségeket is,amit a svédek nem.Elösszőr egy egységes költségszámitási metodusban kéne megegyezni,és az alapján összehasonlitani a gépeket.

ha ugyanazzal a metódussal is számolunk a végeredmény ugyanaz lesz , a Grif olcsóbban fenntartható ha csak a repült órát nézzük , de azon a tényen sem változtat hogy egy F35 azt csinál vele amit akar ha a légiharcot nézzük

Az a baj hogy itt a környéken mindenki masszívan nyal az amerikaiaknak, ki így ki úgy. Ukránok, románok, lengyelekről nem is beszélve de még a szlovákok is. Nekem nincsenek illúzióim hogy az amerikaiakat a saját érdekeiken túl különösebben érdekli ezeknek a népeknek sorsa, de valami komolyat azért fog kelleni venni nekünk is hogy a megévő "hátrányból" valamit ledolgozzunk - vagy legalábbis hogy ne legyünk a fekete bárány aki nem vesz semmi amerikait.

azért tegyük hozzá hogy a lengyelek csinálják ezt a legokosabban , ami meg ezt a hátrány dolgot illeti , ha én lennék megint fent kb hasonlóan járnék el mint a mostaniak , hagynám hogy a környékemen mindenki szépen kiköltekezzen aztán megvenném azokat a technikákat amikkel a környékbeliek vasai biztos nem bírnak el , HA ez folyik fent akkor lehet nem baj hogy nem jelentettünk be semmit sokáig

 

[papi]

Na ezt most fejezd be! Olaszoktol semmit, semmit sem szabad venni max pizzat.

Sztereotip csacsiság.

 

[Celebra]

Győztél baszki.... feladom!!! Te tényleg a végletekig tolod ezt a dolgot és az se zavar össze ha felismered hogy igazából mindenki hülye körülötted csak te vagy Kfir Block 60....

Az a gond,hogy leragadtok a Kfirnél,holott én azt csak az egyik lehetséges kiegészitő tipusként emlitem.Gripen C/D-t is számitásba veszem,meg a koreai F/A50est is.
Ha kinai technikában gondolkodnánk,adná magát a rendszer.Megvenni a JF17est,és mikor elkészül,illeszteni a rendszerbe a J31est.Gond az,hogy nincs gyártásban JF17 jellegű tescogazdaságos nyugati gép.

 

[fedett_mókus]

Gond az,hogy nincs gyártásban JF17 jellegű tescogazdaságos nyugati gép.

lehet nem véletlen ?

 

[Anti]

Lengyelek gyorsított eljárásban akarnak F-35-öt venni és az első gépek 2025-ben érkeznének leghamarabb úgyhogy a magyar döntéshozóknak sincs már sok idejük. Dönteni kell ,vagy ezt vagy azt.

 

[leplezo]

Lengyelek gyorsított eljárásban akarnak F-35-öt venni és az első gépek 2025-ben érkeznének leghamarabb úgyhogy a magyar döntéshozóknak sincs már sok idejük. Dönteni kell ,vagy ezt vagy azt.

Nekünk nem a lengyelekkel kell versenyezni, hanem a románokkal meg szlovákokkal. Én a gripen lehetőséget még nem vetném el. Alaposan át kell gondolni, miből mennyit mikor. F35-öt használni mindenre kurva drága mulatság lenne nekünk, pláne, hogy egy pl.:egy 2027-es román-magyar konfliktus esetén rakétás tüzérség nagy eséllyel még a földön kivégeznénk egymás gépeit, és légierő vadászainak 1-2 nap alatt vége lenne. Szóval egyszer: két típus rendszerben tartása rohadt drága, másodszor: ennél a tisztán f35 század tartása sem lenne sokkal olcsóbb, harmadjára: 2 század gripen 1c/d és 1e még mindig messze a legolcsóbb verzió. Szerintem ez a három lehetőség valamelyike valósul meg. mérlegelnek majd úgyis döntenek odafenn.

 

[honved]

azért ha bedobnánk egy olyan "kérelmet" hogy F35 , Stinger , NASAMS 2/Patriot meg csomó csomó rakétát szeretnénk venni tőlük lehet egy időre hatalmas nagy barátok lennénk.

Ebben biztos lehetsz.

 

[Törölt tag]

Hosszútávon biztos,hogy az F35 lesz a kiforrottabb,és üzembiztosabb.
Metóduskülönbség egyik példája,hogy a svédek nem számolják bele az üzemeltetési költségbe a nagyjavitás árát,az amik meg igen.
Az F35 jóval nagyobb gép,jóval erősebb,potensebb.Persze,hogy drágábban is üzemeltethető.Dehogy mennyivel,azt elég nehéz megitélni.
Különben ezért is gondolom,hogy szükség lenne mellé egy kiegészitő tipusra.

Az a baj, hogy a nagyjavítások majd csak 2020-ban fognak megkezdődni. Akkor hogy tudták volna beleszámolni?

 

[Törölt tag]

Az a gond,hogy leragadtok a Kfirnél,holott én azt csak az egyik lehetséges kiegészitő tipusként emlitem.Gripen C/D-t is számitásba veszem,meg a koreai F/A50est is.
Ha kinai technikában gondolkodnánk,adná magát a rendszer.Megvenni a JF17est,és mikor elkészül,illeszteni a rendszerbe a J31est.Gond az,hogy nincs gyártásban JF17 jellegű tescogazdaságos nyugati gép.

Kiválló! Majd visszük nagyjavítani a gépeket Koreába, meg Kínába.

 

[Celebra]

lehet nem véletlen ?

Tervek voltak,csak a nagy világbékébe való hit elfújta őket.
F35 nem csak a Gripen Et,de minden környező ország tipusait zárójelbe tenné.Labancok EF2000ét éppen úgy,mint a szlovák-román F16okat,szerb ukrán orosz eredetű gépeket.És a légvédelmet is.Ha új gépekben gondolkodunk,szerintem csak az F35ben érdemes gondolkodni.
De az ára,és részben az üzemköltsége miatt szükségesnek gondolok egy kiegészitő tipust.Ami ólcsón el tud látni légirendészeti feladatokat békeidőben,eljátszhatja a modernizált bombatruck szerepét,de legalább BVR harcban önállóan is képes helytállni a környező országok légierejével szemben,minimum honi légvédelmi szerepben.Egy tömegesitő,tescogazdaságos kiegészitőre