A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Birom az ilyen "szerintem" es utana jon egy sweeping statement mondatokat, persze minden indoklas nelkul.
remélem nem nekem írtad mert direkt linkeltem utána forrást
Erdekesseg: a linken egy masik cikkbol kiderult egy meglepo adat a readyness kapcsan (meg mindig nincs 80%, amit meg Mattis parancsba adott), ugyanis a LM gepeke a leggazosabb: F-16, F-22, F35 - egyedul a Super Hornet, egy Boeing tipus fogja elerni belathato ideon belul.
ez a belátható időn belül ez 2025 , volt erről is egy ami cikk , ha hazaérek megkeresem majd azt is
Na én ilyet nem találtam. Bár nem is töltöttem túl sok időt vele. Köszi. Tényleg nagyon kíváncsi lennék a Gripen értékeire is, mert a gyári adatok sem biztos, hogy mérvadóak...o_O
én inkább arra lennék kíváncsi hogy a gyári adatok mennyire térnek el a valós értéktől , ha olvastad a cikket amit ugye beraktam akkor ott is kivehető hogy az amik akarnak egy bizonyos dolgot de a valóságban nagyon más sül ki belőle , átnéztem az általad linkelt adatokat is és kicsit meglepődtem , én úgy tudtam hogy 1 óra grif idő olyan 7000-8000 USD között van
Srácok ha úgy vesszük tökre megértem aki azt mondja hogy jó a Grif mert ha a legrosszabb gyári adatokat is nézzük a repült óra költségét illetően a Grif olcsóbb, ez tény , az viszont kérdés hogy 25-ben a Grif ára olcsóbb lenne , az amik olyan 80-120 misi közé rakják majd az akkori F35 árat , ha ugyanennyi pénzért kapnánk a grifeket is akkor batári nagy hülyeség lenne svéd vasat venni
Vajon a C/D és az E gripen külön típusnak számít? A logisztikai lánc ugyan az, de mennyi közös alkatrész maradt?
annyi a hasonlóság hogy mindegyik Jas39 , változott a sárkányszerkezet ,más a hajtómű , más futómű és az elektronika is , én az E-t nem hasonlítanám annyira a C/D-khez
100x leirtuk ezt, elejetol a vegeig teves az egesz, raadasul se fule, se farka az egesznek. Nem is reagalok mar erre a katyvaszra, ne haragudj, teljesen felesleges, csak mondod a magadet es semmi nem marad meg masebol.
pedig az első bekezdése nem hülyeség , egy F35 kb azt csinálna légiharcban a grifel amit akar
Uzembiztossag teren vajon melyik jobb?
az F35
 
Az uj vezeto mindig uj emberekkel /sajatokkal./ teszi tele amit csak teli lehet tenni :) /akivel jobban eggyut tud dolgozni akit alkalmasabbnak talal az o celjai elereseben... /P.Gy. a logz t nagyon jol vezette nemtudom hogy az utod kepes lessz e a nyomdokaiba lepni... Gajoval meg elfogult vagyok mert a zaszloalj vezenylo zaszlosom volt. /egyebkent siman meg fog birkozni a feladattal mondjuk kicit meglepetes szamomra en masra tettem volna a voksomat dd vezenylo zaszlosi beora. /nem azert mert alkalmasabbnak tartottam volna hanem egyeb okok miatt.../
 
F-16 hadrendben van Nyugaton legalább 40 éve, F-35 is velünk lesz ennyi ideig.

C/D esetén gondolom egy húsz év múlva már kéne gondolkodni hogy hogyan tovább.

Most egy fájdalommal vehetnének egy század(na jó +3-4-et szlovének, horvátok miatt :) ) F-35-öt és békesség nagyon hosszú időre.
Amerikaiak szája is be lenne fogva mert hát a fenti cikkben felsoroltak(THAAD, Aegis, MEADS, Patriot stb. ) nem nekünk lettek kitalálva, mást meg nagyon nem tudok elképzelni ami kielégítené őket.
 
Egymástól veszik át a faszságokat...
érdekes cikk , popcorn mellé aztán had szóljon :D:D:p
Akkor tőled is azt kérem, hogy képzeld el a svédek arcát, amikor a Gripen továbbüzemeltetés/új vásárlás tárgyalásán felveted pókerarccal, hogy:
- Well, lenne itt egy versenytárs....
A teremben megfagy a levegő. A svédek összeszedik a prezentációs anyagaikat, leállítják a laptopot, udvariasan elköszönnek. Majd amikor bezárul utánnuk az ajtó, hirtelen a folyosóról eszeveszett, csillapíthatatlan, ugató röhögés hangja veri fel az előbbi fagyos csendet.
Másnap pedig jön egy udvarias e-mail, amiben a Kfir 20M dolláros árára való tekintettel, pontosan 20M dollárral magasabb árat adnak a gépekre, az 1 nappal korábbihoz képest....:rolleyes::p:D
ez nem lenne vicces :D:hadonaszos:
Két század kellene, csak nem olyan eget verően szükséges.
Igazából egy csomó dolog, szervezeti egység az egyetlen század, ill. a "légierő" miatt amúgy is megvan.
Itt érv lehet hogy a szlovén légteret is védeni kell meg a horvátot is fogjuk is védeni meg nem is.
nem kell itt érvelni , 2 század kell , ennek nem lenne szabad kérdésnek lennie , anno is 2 századot akartak , csak hát jött egy boríték ugye és változtak a dolgok
F-16 hadrendben van Nyugaton legalább 40 éve, F-35 is velünk lesz ennyi ideig.

C/D esetén gondolom egy húsz év múlva már kéne gondolkodni hogy hogyan tovább.

Most egy fájdalommal vehetnének egy század(na jó +3-4-et szlovének, horvátok miatt :) ) F-35-öt és békesség nagyon hosszú időre.
Amerikaiak szája is be lenne fogva mert hát a fenti cikkben felsoroltak(THAAD, Aegis, MEADS, Patriot stb. ) nem nekünk lettek kitalálva, mást meg nagyon nem tudok elképzelni ami kielégítené őket.
azért ha bedobnánk egy olyan "kérelmet" hogy F35 , Stinger , NASAMS 2/Patriot meg csomó csomó rakétát szeretnénk venni tőlük lehet egy időre hatalmas nagy barátok lennénk.
Ezek után ha a maradék vsz szart európaival cseréljük le ide se bagóznának :D
 
  • Tetszik
Reactions: Anti
Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.
 
Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.
Olasz gepeket kell venni.
 
  • Tetszik
Reactions: honved
remélem nem nekem írtad mert direkt linkeltem utána forrást

ez a belátható időn belül ez 2025 , volt erről is egy ami cikk , ha hazaérek megkeresem majd azt is

én inkább arra lennék kíváncsi hogy a gyári adatok mennyire térnek el a valós értéktől , ha olvastad a cikket amit ugye beraktam akkor ott is kivehető hogy az amik akarnak egy bizonyos dolgot de a valóságban nagyon más sül ki belőle , átnéztem az általad linkelt adatokat is és kicsit meglepődtem , én úgy tudtam hogy 1 óra grif idő olyan 7000-8000 USD között van
Srácok ha úgy vesszük tökre megértem aki azt mondja hogy jó a Grif mert ha a legrosszabb gyári adatokat is nézzük a repült óra költségét illetően a Grif olcsóbb, ez tény , az viszont kérdés hogy 25-ben a Grif ára olcsóbb lenne , az amik olyan 80-120 misi közé rakják majd az akkori F35 árat , ha ugyanennyi pénzért kapnánk a grifeket is akkor batári nagy hülyeség lenne svéd vasat venni

annyi a hasonlóság hogy mindegyik Jas39 , változott a sárkányszerkezet ,más a hajtómű , más futómű és az elektronika is , én az E-t nem hasonlítanám annyira a C/D-khez

pedig az első bekezdése nem hülyeség , egy F35 kb azt csinálna légiharcban a grifel amit akar

az F35
Ez biztos? Joval osszetettebb, tobb elektronikat es programot tartalmazo gepnek tunik nekem. Azt nem mondom hogy nem tud repulni 1-2 orat, de mennyit kell turkalni ahhoz az agyaban hogy repulhessen pontamikor kell? Meg feszitett uzemmenetben is akar napi tobbszor? 30 ev mulva is.
 
Ez biztos? Joval osszetettebb, tobb elektronikat es programot tartalmazo gepnek tunik nekem. Azt nem mondom hogy nem tud repulni 1-2 orat, de mennyit kell turkalni ahhoz az agyaban hogy repulhessen pontamikor kell? Meg feszitett uzemmenetben is akar napi tobbszor? 30 ev mulva is.
Nem nagyon ertek hozza de szerintem a szupercirkalas miatt a hajtomu sokkal strapabirobb kell legyen./legalabbis bekeben./ Az elektronikahoz hidraulikahoz vegkepp nem ertek.
 
én inkább arra lennék kíváncsi hogy a gyári adatok mennyire térnek el a valós értéktől , ha olvastad a cikket amit ugye beraktam akkor ott is kivehető hogy az amik akarnak egy bizonyos dolgot de a valóságban nagyon más sül ki belőle , átnéztem az általad linkelt adatokat is és kicsit meglepődtem , én úgy tudtam hogy 1 óra grif idő olyan 7000-8000 USD között van
Hogy 3. forrás is legyen íme a dél-afriakaiak álláspontja: forrás
Náluk 6300-7800 dollár/óra körül van ez az érték. A 2012-es adatok simán lehetnek helyesek amennyiben a svédekre vetítik, az inflációval korrigálva. Elképzelhető, hogy export esetén más az árszabása a nagyjavításoknak, időszakos átvizsgálásokat. Mondjuk én sem vállalnám el annyiért a dél-afrikaiaknak (akik 12 gépet letároltak, mert nem volt pénzük karbantartani.), mint a svéd saját gépeik esetén...;)
Ezért is szerencsés, hogy mi ebben a konstrukcióban vettük a gépeket.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.
A KMW és Airbus beszerzések kudarca nem azt jelenti, hogy az amerikai gyártó hagyná, hogy rontsák a bizniszét! A török eset meg nem mérvadó, mi sajnos nem veszünk Sz400-at...
 
Nem kell az olaszokat lenezni... Nem olyan balfekek azok... Ha azok lettek volna az elso vh ba nem lett volna annyi hosunk. A masodik vhba a harci moral azert volt joval lejjebb nalluk mert mar a 2. Vh elott 5-6 eve folyamatos haboruba eltek /afrikaba.../ haditechnikailag meg pont afrikara keszultek... A gorog kudarcuk se nevezhetoteljes kudarcnak csak egyszeruen nem volt ido es ember hadianyag /afrikaba mar alt a bal lekototte az eroiket.../ ugyan ugy ahogy anglia ellen hadakoztak afrikaba... Ez van az a +5-6 ev haboru eleg volt ahhoz hogy kimeruljenek... Nem keszultek egy ujjabb vilaghaborura.../bocsanat 16-17 ev folyamatos haboru afrikaba a vh elott./
 
  • Tetszik
Reactions: therob
Ha ugy vesszuk az olaszok a torok haboruk ota folyamatosan hadban altak.../egy egy ev kihagyassal.../igen sok veszteseguk volt.../
 
Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.
Hehehe:)Van rá megoldás:cool:
Valahol pont ezt is bevettem a számitásba.A Kfir annyira régi technológia,hogy tán még a magyar ipar is megbirkózna az alkatrész utángyártással,ha beszerezzük a megfelelő alapanyagot.Hajtómű ugyan amerikai,de egyrészt hiressen megbizható,agyonüthetetlen tipus,másrészt ugyan az vonatkozik rá,mint a sárkányra.4 ország is gyártotta liszenszbe,még a perzsák is képesek usák segitség nélkül üzembentartani.Elektronika meg izraeli.Amik a Gripen üzemeltetését is el tudja lehetetleniteni,de a Kfirét már nem feltétlen.
 
Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.

Mert a svédekkel csodás a viszonyunk :D
Egy demokrata se fog egy milliárdos üzletet elutasítani, ilyen alapon a fél világgal nem üzletelhetnének.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
Hogy 3. forrás is legyen íme a dél-afriakaiak álláspontja: forrás
Náluk 6300-7800 dollár/óra körül van ez az érték. A 2012-es adatok simán lehetnek helyesek amennyiben a svédekre vetítik, az inflációval korrigálva. Elképzelhető, hogy export esetén más az árszabása a nagyjavításoknak, időszakos átvizsgálásokat. Mondjuk én sem vállalnám el annyiért a dél-afrikaiaknak (akik 12 gépet letároltak, mert nem volt pénzük karbantartani.), mint a svéd saját gépeik esetén...;)
Ezért is szerencsés, hogy mi ebben a konstrukcióban vettük a gépeket.
Az a gond ezekkel a számokkal,hogy többféle metódus szerint számolják őket.Amik jellemzően beleszámolnak olyan költségeket is,amit a svédek nem.Elösszőr egy egységes költségszámitási metodusban kéne megegyezni,és az alapján összehasonlitani a gépeket.
 
Fejezzük már be ezeket a földtől teljesen elrugaszkodott gondolatok propagálását.

-Mégis miért szeretnénk egy “megmókolt” második generációs vadászbombázót üzemeltetni, vagy “gyártatni”?

-Miért b@szakodnának az amerikaiak az esetlegesen beszerzendő magyar F-35-ösök földreszegezésével? Magyarország oszlopos tagja az észak-atlanti védelemkooperációban, illetve a kialakuló európaiban is az kíván lenni. Attól, hogy bizonyos területeken “hintapolitika” elve érvényesül, attól még nem kell az ördögöt a falra festeni. Vajon egy ilyen jellegű szankció után mégis melyik józan ésszel megáldott kormány fog elgondolkozni a beszerzésükön, miközben még a török beszerzést sem napolták el teljesen, pedig, amit Erdogan csinál (Sz-400) az közelében sincs a hazai eseményeknek.

Ami szóba jöhet, az a Gripen E, vagy az F-35, illetve az is, hogy beszerzünk egy másik század svéd C/D-t, vagy nem cserélünk. Gondoljuk már át a dolgokat..
 
  • Tetszik
Reactions: borisz