Az mert számodra egy 50 éves gép az alternatíva a XXI században.... és most ne kezd el újra hogy de hát modernizálva lett....
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Direkt kiemeltem az üzemeltetés és a fegyverzet kompatibilitásának kritériumát.
80as években gyártották őket,nem eredeti Mirage III.És a B52 is még mindig repül.
De nem mint kizárolagos kiegészitő tipust veszem számitásba,hanem mint lehetőség.És csak mint kiegészitő tipust.
T
Törölt tag
Guest
Figyelj! Ezzel a géppel az a probléma, hogy öreg, mint az országút. Hiába próbálták eladni az izraeliek modern elektronikával, senkinek sem kellett.
Hiába próbáltak 40 év garanciát rá vállalni, akkor sem kellett senkinek. Mellesleg szerintem ezek a gépek nem új gépek, hanem az 1996-ban tőlük kivont és tulajdonképpen haditartalékban tartott gépek hasznosításának egyik formái.
Maradjunk annyiban, hogy nem valószínű, hogy egy 10-20-30 gépes beszerzésért beröffentenék a gyártást, amikor náluk sincs rendszerben 20éve.
Még azt sem mondanám, hogy a letárolt gépek ne lehetnének jó állapotban, mert ugyebár a sivatag jól konzervál, de ha ha már a fejlesztő országban is 2 generációval arrébb járnak, akkor azokat a gépeket ne "kívánjuk már meg"!
Maga az alap típus is csak olyan országokban van még rendszerben, ahol a templom egere báróként paroláz, vagy senki más nem áll velük szóba.
Ezek a gépek olyan cikik beszerzés ügyben szóba hozva 2019-ben, hogy még a Bolgár Légierő is kitáncolt az ügyből még 2013-ban. De a többször csődbement és az angol vétó miatt máshonnan elég bajosan gépet szerző Argentínok is megmaradtak érdeklődés szinten 2014-ben....
De nem is értem. Hogy gondolod, hogy majd a nagyjából 2 generációval újabb Gripeneket ezekkel fogjuk leváltani? Nem lenne értelme inkább azokat továbbfejleszteni?
Nincs ezekkel a gépekkel komoly baj, és ha az izraeli légierő el tudja adni, akkor a megfelelő partner letud vele még 40 évet. Gondolok itt olyan kaliberű országokra, mint Mozambik, Togo, meg Szomália.
T
Törölt tag
Guest
És mire egészítene ki? Mert pillanatnyilag max. darabszámot növelnél velük. Azt is 2 rendszer párhuzamos üzemeltetésével. Ha a gépszám növelése lenne a cél, akkor pár éven belül elérhetővé válik jó pár használt Gripen C (a 100 svéd gépből kb. 40 kerülhet értékesítésre). Ezekkel mindenféle átképzés, új rendszer bevezetés, és párhuzamos üzemeltetés nélkül is ki lehetne egészíteni a meglévő századot. Ugyebár most az összetört gépet kb. 30M-ért pótolták, de új konstrukcióban sem lenne szerintem 40M dollárnál drágább egy használt, de felújított C.
Nem,nem új gyártásúak.Az alapgép 2.,a Kfir inkább 3. generációs.És csak kiegészitő szerepre veszem számitásba,nem fő tipusként.Ráadásul többek között.Ősszehasonlitó vizsgálat után amit kihoz a leghatékonyabb megoldásnak,azt kell választani.Ha csak annyi a haszna,hogy egy ilyen tenderen levékonyitja a svédek ceruzáját,már érdemes vele foglakozni.
Magával a kiegészitő gép koncepciójával is csak akkor érdemes foglalkozni,ha az jelentősen,maximum fele áron beszerezhető és üzemeltethető,és hatékony harci eszköz.Kiszolgálás és fegyverzet szempontjábol meg egy rendszert tud alkotni a fő tipussal.
Leragadtatok annál,hogy a Mirage III egy 50es évekbeli,2. generációs tipus.Csakhogy a Kfir nem Mirage III.Úgy viszonyul a Mirage IIIhoz,mint az F20 az F5höz.Inkább 3+ generációs tipus,amihez 4+++,majdnem 5.generációs harcelektronikát kinálnak.
Nem vagyok biztos benne hogy Orbán a fegyvervásárlás miatt hivatalos Washingtonba. Múltkor járt ott Babis, tegnap Pellegrini, beleillik a képbe hogy Trump Orbánt is meghívta.
Érdekes volt Benkő e heti nyilatkozata légvédelemről:
"Nem egyedül az amerikaiakkal tárgyalunk, hanem bárkivel, aki erre a pályázatra jelentkezik, és megfelel a kiírásnak – mondta a miniszter."
NASAMS miatt tehát nem hívták meg, nagyobb(de hogy Trump ingerküszöbét elérje szerintem nem elég nagy) tételek lehetnének még a szállítógépek esetleg M777. F-35-höz képest persze ez mind aprópénz.
Érdekes volt Benkő e heti nyilatkozata légvédelemről:
"Nem egyedül az amerikaiakkal tárgyalunk, hanem bárkivel, aki erre a pályázatra jelentkezik, és megfelel a kiírásnak – mondta a miniszter."
NASAMS miatt tehát nem hívták meg, nagyobb(de hogy Trump ingerküszöbét elérje szerintem nem elég nagy) tételek lehetnének még a szállítógépek esetleg M777. F-35-höz képest persze ez mind aprópénz.
Feltehetően a kettő együtt... Mármint sorba érkeznek a Közép európai vezetők. Mi viszont lehet fegyvervásárlást is bejelentünk, nem csak pofavizit.
Mitől lenne kompatibilis egy 50-es évek tervezési kritériumaival épült J-79 (PHANTOM és STARFIGHTER!!) hajtómű bármelyik mai modern hajtóművel?!! Mert ugyanolyan hüvelykes méretezésű a hozzá való villáskulcs?? És hiába nem Mirage-III, az aerodinamikai koncepció ugyanaz, más hajtóművel és elektronikával modernizálták - 40-50 éve!! A B-52-re meg ne hivatkozz, az egy magassági bombázó, 13-14km-en repülve nincs semmi extra légterhelése, nem húzzák 5-6-7g-vel, a Kfir meg közepes és kis magasságú bevetéseket repült egész pályafutása alatt, ahol bőven van feláramlás, termik, turbulencia, amiken átrepülve gyilkolják a sárkány-szerkezetet, és ha légiharcba kerültek vele akkor bizony húzták-tépték a gépeket!!
Ha annyira tetszik a Kfir (mint nekem is
), vegyél te is egy makettet, építsd meg akár magyar nyílhegy-felségjelzéssel (a makettversenyeken van "What if" kategória is ahol akár a magyar Starfighter, Mustang és Spitfire is belefér!), aztán gyönyörködj benne szabadon. De ha oldtimer gépet akarunk rendszeresíteni, akkor már logikusabb a MiG-21 vagy csapásmérésre még inkább a Griffek fedezete alatt a Szu-22. 
Vajon a C/D és az E gripen külön típusnak számít? A logisztikai lánc ugyan az, de mennyi közös alkatrész maradt?
Cseréltess lengéscsillapítót!
Vagy azt mondják, hogy nagyon komolyan vesszük az önállósodást. Világnézet kérdése.
T
Törölt tag
Guest
Akkor tőled is azt kérem, hogy képzeld el a svédek arcát, amikor a Gripen továbbüzemeltetés/új vásárlás tárgyalásán felveted pókerarccal, hogy:
- Well, lenne itt egy versenytárs....
A teremben megfagy a levegő. A svédek összeszedik a prezentációs anyagaikat, leállítják a laptopot, udvariasan elköszönnek. Majd amikor bezárul utánnuk az ajtó, hirtelen a folyosóról eszeveszett, csillapíthatatlan, ugató röhögés hangja veri fel az előbbi fagyos csendet.
Másnap pedig jön egy udvarias e-mail, amiben a Kfir 20M dolláros árára való tekintettel, pontosan 20M dollárral magasabb árat adnak a gépekre, az 1 nappal korábbihoz képest....
Szerintem max 50-60% lehet az azonosság. Más a hajtómű, nagyrészt más a harci elektronika, mások a futóművek, más a kabin-műszerfelület, csak ami így elsőre fejből beugrik. Mindenesetre még mindig könnyebb lenne átállni rá, mint egy bármilyen teljesen más tipusra.
T
Törölt tag
Guest
Így-így! Ilyenkorra már szépen alá vannak írva a papírok, de "nagyobbat szól", ha a különben is aktuális "csúcstalálkozón" (nem röhög!) jelentik be, majd belevigyorognak a kamerákba.
T
Törölt tag
Guest
Szerintem az alap op.rendszer megegyezik. Talán ez a legfontisabb. De szerintem a függesztők, gumik, gépágyú, infracsapdák, és úgy általában a fogyóeszközök egyeznek. De valószínüleg a karbantartáshoz szükséges szerszámok is.
És ami még nagyon fontos: a svédek igérete szerint a C/D-ket is azonos elektronikára fogják fejleszteni.
Két század kellene, csak nem olyan eget verően szükséges.
Igazából egy csomó dolog, szervezeti egység az egyetlen század, ill. a "légierő" miatt amúgy is megvan.
Itt érv lehet hogy a szlovén légteret is védeni kell meg a horvátot is fogjuk is védeni meg nem is.
