A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

F-16 hadrendben van Nyugaton legalább 40 éve, F-35 is velünk lesz ennyi ideig.

C/D esetén gondolom egy húsz év múlva már kéne gondolkodni hogy hogyan tovább.

Most egy fájdalommal vehetnének egy század(na jó +3-4-et szlovének, horvátok miatt ) F-35-öt és békesség nagyon hosszú időre.
Amerikaiak szája is be lenne fogva mert hát a fenti cikkben felsoroltak(THAAD, Aegis, MEADS, Patriot stb. ) nem nekünk lettek kitalálva, mást meg nagyon nem tudok elképzelni ami kielégítené őket.

 

[fedett_mókus]

https://www.portfolio.hu/befektetes...ag-ezek-a-csodakutyuk-segithetnek.323015.html

Egymástól veszik át a faszságokat...

érdekes cikk , popcorn mellé aztán had szóljon

Akkor tőled is azt kérem, hogy képzeld el a svédek arcát, amikor a Gripen továbbüzemeltetés/új vásárlás tárgyalásán felveted pókerarccal, hogy:
- Well, lenne itt egy versenytárs....
A teremben megfagy a levegő. A svédek összeszedik a prezentációs anyagaikat, leállítják a laptopot, udvariasan elköszönnek. Majd amikor bezárul utánnuk az ajtó, hirtelen a folyosóról eszeveszett, csillapíthatatlan, ugató röhögés hangja veri fel az előbbi fagyos csendet.
Másnap pedig jön egy udvarias e-mail, amiben a Kfir 20M dolláros árára való tekintettel, pontosan 20M dollárral magasabb árat adnak a gépekre, az 1 nappal korábbihoz képest....

ez nem lenne vicces

Két század kellene, csak nem olyan eget verően szükséges.
Igazából egy csomó dolog, szervezeti egység az egyetlen század, ill. a "légierő" miatt amúgy is megvan.

Itt érv lehet hogy a szlovén légteret is védeni kell meg a horvátot is fogjuk is védeni meg nem is.

nem kell itt érvelni , 2 század kell , ennek nem lenne szabad kérdésnek lennie , anno is 2 századot akartak , csak hát jött egy boríték ugye és változtak a dolgok

F-16 hadrendben van Nyugaton legalább 40 éve, F-35 is velünk lesz ennyi ideig.

C/D esetén gondolom egy húsz év múlva már kéne gondolkodni hogy hogyan tovább.

Most egy fájdalommal vehetnének egy század(na jó +3-4-et szlovének, horvátok miatt ) F-35-öt és békesség nagyon hosszú időre.
Amerikaiak szája is be lenne fogva mert hát a fenti cikkben felsoroltak(THAAD, Aegis, MEADS, Patriot stb. ) nem nekünk lettek kitalálva, mást meg nagyon nem tudok elképzelni ami kielégítené őket.

azért ha bedobnánk egy olyan "kérelmet" hogy F35 , Stinger , NASAMS 2/Patriot meg csomó csomó rakétát szeretnénk venni tőlük lehet egy időre hatalmas nagy barátok lennénk.
Ezek után ha a maradék vsz szart európaival cseréljük le ide se bagóznának

 

[Celebra]

Uzembiztossag teren vajon melyik jobb?

Nemtudom.De hosszútávon alighanem az F35 lesz az üzembiztosabb.Egyszerüen sokkal több lesz vele a repidő,nagyobb darabszám,üzemeltető jobban kiforrja a gépet,mint a Gripent

 

[Nemerson]

Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.

 

[Szittya]

Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.

Olasz gepeket kell venni.

 

[antigonosz]

remélem nem nekem írtad mert direkt linkeltem utána forrást

ez a belátható időn belül ez 2025 , volt erről is egy ami cikk , ha hazaérek megkeresem majd azt is

én inkább arra lennék kíváncsi hogy a gyári adatok mennyire térnek el a valós értéktől , ha olvastad a cikket amit ugye beraktam akkor ott is kivehető hogy az amik akarnak egy bizonyos dolgot de a valóságban nagyon más sül ki belőle , átnéztem az általad linkelt adatokat is és kicsit meglepődtem , én úgy tudtam hogy 1 óra grif idő olyan 7000-8000 USD között van
Srácok ha úgy vesszük tökre megértem aki azt mondja hogy jó a Grif mert ha a legrosszabb gyári adatokat is nézzük a repült óra költségét illetően a Grif olcsóbb, ez tény , az viszont kérdés hogy 25-ben a Grif ára olcsóbb lenne , az amik olyan 80-120 misi közé rakják majd az akkori F35 árat , ha ugyanennyi pénzért kapnánk a grifeket is akkor batári nagy hülyeség lenne svéd vasat venni

annyi a hasonlóság hogy mindegyik Jas39 , változott a sárkányszerkezet ,más a hajtómű , más futómű és az elektronika is , én az E-t nem hasonlítanám annyira a C/D-khez

pedig az első bekezdése nem hülyeség , egy F35 kb azt csinálna légiharcban a grifel amit akar

az F35

Ez biztos? Joval osszetettebb, tobb elektronikat es programot tartalmazo gepnek tunik nekem. Azt nem mondom hogy nem tud repulni 1-2 orat, de mennyit kell turkalni ahhoz az agyaban hogy repulhessen pontamikor kell? Meg feszitett uzemmenetben is akar napi tobbszor? 30 ev mulva is.

 

[Szittya]

Ez biztos? Joval osszetettebb, tobb elektronikat es programot tartalmazo gepnek tunik nekem. Azt nem mondom hogy nem tud repulni 1-2 orat, de mennyit kell turkalni ahhoz az agyaban hogy repulhessen pontamikor kell? Meg feszitett uzemmenetben is akar napi tobbszor? 30 ev mulva is.

Nem nagyon ertek hozza de szerintem a szupercirkalas miatt a hajtomu sokkal strapabirobb kell legyen./legalabbis bekeben./ Az elektronikahoz hidraulikahoz vegkepp nem ertek.

 

[antigonosz]

Olasz gepeket kell venni.

Na ezt most fejezd be! Olaszoktol semmit, semmit sem szabad venni max pizzat.

 

[Szittya]

Na ezt most fejezd be! Olaszoktol semmit, semmit sem szabad venni max pizzat.

Pedig a teszt gepeket leszamitva szinte az osszes kulfoldi megrendelo onnan kapja majd /legalabbis eurazsiaba/

 

[pöcshuszár]

én inkább arra lennék kíváncsi hogy a gyári adatok mennyire térnek el a valós értéktől , ha olvastad a cikket amit ugye beraktam akkor ott is kivehető hogy az amik akarnak egy bizonyos dolgot de a valóságban nagyon más sül ki belőle , átnéztem az általad linkelt adatokat is és kicsit meglepődtem , én úgy tudtam hogy 1 óra grif idő olyan 7000-8000 USD között van

Hogy 3. forrás is legyen íme a dél-afriakaiak álláspontja: forrás
Náluk 6300-7800 dollár/óra körül van ez az érték. A 2012-es adatok simán lehetnek helyesek amennyiben a svédekre vetítik, az inflációval korrigálva. Elképzelhető, hogy export esetén más az árszabása a nagyjavításoknak, időszakos átvizsgálásokat. Mondjuk én sem vállalnám el annyiért a dél-afrikaiaknak (akik 12 gépet letároltak, mert nem volt pénzük karbantartani.), mint a svéd saját gépeik esetén...
Ezért is szerencsés, hogy mi ebben a konstrukcióban vettük a gépeket.

 

[blogen]

Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.

A KMW és Airbus beszerzések kudarca nem azt jelenti, hogy az amerikai gyártó hagyná, hogy rontsák a bizniszét! A török eset meg nem mérvadó, mi sajnos nem veszünk Sz400-at...

 

[Szittya]

Nem kell az olaszokat lenezni... Nem olyan balfekek azok... Ha azok lettek volna az elso vh ba nem lett volna annyi hosunk. A masodik vhba a harci moral azert volt joval lejjebb nalluk mert mar a 2. Vh elott 5-6 eve folyamatos haboruba eltek /afrikaba.../ haditechnikailag meg pont afrikara keszultek... A gorog kudarcuk se nevezhetoteljes kudarcnak csak egyszeruen nem volt ido es ember hadianyag /afrikaba mar alt a bal lekototte az eroiket.../ ugyan ugy ahogy anglia ellen hadakoztak afrikaba... Ez van az a +5-6 ev haboru eleg volt ahhoz hogy kimeruljenek... Nem keszultek egy ujjabb vilaghaborura.../bocsanat 16-17 ev folyamatos haboru afrikaba a vh elott./

 

[Szittya]

Ha ugy vesszuk az olaszok a torok haboruk ota folyamatosan hadban altak.../egy egy ev kihagyassal.../igen sok veszteseguk volt.../

 

[Celebra]

Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.

HeheheVan rá megoldás
Valahol pont ezt is bevettem a számitásba.A Kfir annyira régi technológia,hogy tán még a magyar ipar is megbirkózna az alkatrész utángyártással,ha beszerezzük a megfelelő alapanyagot.Hajtómű ugyan amerikai,de egyrészt hiressen megbizható,agyonüthetetlen tipus,másrészt ugyan az vonatkozik rá,mint a sárkányra.4 ország is gyártotta liszenszbe,még a perzsák is képesek usák segitség nélkül üzembentartani.Elektronika meg izraeli.Amik a Gripen üzemeltetését is el tudja lehetetleniteni,de a Kfirét már nem feltétlen.

 

[Anti]

Jövőre elnökválasztás lesz megint az USA ban. Semmi garancia nincs arra nézve, hogy a Trumpot újraválasztják, a Kongresszusban már a demokraták vannak többségben velük meg az Orbánék nagyon nem voltak jóban. Amennyiben F35 öt vennének az amcsik zsarolni tudnának minket a géppel, letilthatnák a szoftverfrissítéseket vagy teljesen blokkolhatnák a gépet.

Mert a svédekkel csodás a viszonyunk
Egy demokrata se fog egy milliárdos üzletet elutasítani, ilyen alapon a fél világgal nem üzletelhetnének.

 

[Celebra]

Hogy 3. forrás is legyen íme a dél-afriakaiak álláspontja: forrás
Náluk 6300-7800 dollár/óra körül van ez az érték. A 2012-es adatok simán lehetnek helyesek amennyiben a svédekre vetítik, az inflációval korrigálva. Elképzelhető, hogy export esetén más az árszabása a nagyjavításoknak, időszakos átvizsgálásokat. Mondjuk én sem vállalnám el annyiért a dél-afrikaiaknak (akik 12 gépet letároltak, mert nem volt pénzük karbantartani.), mint a svéd saját gépeik esetén...
Ezért is szerencsés, hogy mi ebben a konstrukcióban vettük a gépeket.

Az a gond ezekkel a számokkal,hogy többféle metódus szerint számolják őket.Amik jellemzően beleszámolnak olyan költségeket is,amit a svédek nem.Elösszőr egy egységes költségszámitási metodusban kéne megegyezni,és az alapján összehasonlitani a gépeket.

 

[Dactilus]

Fejezzük már be ezeket a földtől teljesen elrugaszkodott gondolatok propagálását.

-Mégis miért szeretnénk egy “megmókolt” második generációs vadászbombázót üzemeltetni, vagy “gyártatni”?

-Miért b@szakodnának az amerikaiak az esetlegesen beszerzendő magyar F-35-ösök földreszegezésével? Magyarország oszlopos tagja az észak-atlanti védelemkooperációban, illetve a kialakuló európaiban is az kíván lenni. Attól, hogy bizonyos területeken “hintapolitika” elve érvényesül, attól még nem kell az ördögöt a falra festeni. Vajon egy ilyen jellegű szankció után mégis melyik józan ésszel megáldott kormány fog elgondolkozni a beszerzésükön, miközben még a török beszerzést sem napolták el teljesen, pedig, amit Erdogan csinál (Sz-400) az közelében sincs a hazai eseményeknek.

Ami szóba jöhet, az a Gripen E, vagy az F-35, illetve az is, hogy beszerzünk egy másik század svéd C/D-t, vagy nem cserélünk. Gondoljuk már át a dolgokat..

 

[pöcshuszár]

Nemtudom.De hosszútávon alighanem az F35 lesz az üzembiztosabb.Egyszerüen sokkal több lesz vele a repidő,nagyobb darabszám,üzemeltető jobban kiforrja a gépet,mint a Gripent

Először is fontos tisztába tenni a bevethetőséget, és az üzembiztosságot.
A bevethetőséget tényleg növeli a darabszám (lásd még A400M kezdeti, kis darabszámos német üzemeltetése).
Az üzembiztosságnál inkább az számít, hogy milyen a konstrukció.
Úgy általában elmondható, hogy az F-35 sokkal bonyolultabb gép, ami több meghibásodást hordozhat magában.
De jelenleg nincs értelme nagyon összehasonlítani a 2 gépet, mivel az F-35 éppen csak rendszerbe állt, míg a Gripen már több mint 15 éve működik. Az F-35 első nagyjavításai majd 2020 körül kezdenek beindulni. Akkor fognak dolgok kiderülni.
Ezen kívül az F-35 a mai napig sem teljes potenciállal működik, folyamatosan fejlesztik.
Az mindenesetre elmondható, hogy jelenleg elég rossz a bevethetősége, részben az alkatrészhiányok, részben
a fejlesztések miatt, továbbá a még relatív alacsony darabszámok miatt.
Ugyanakkor a repült órákra vetített költségek is elég informatívak (de fontos, hogy abban benne vannak az üzemanyag költségek is). Bár nem nagyon lehet pontos adatokat összeszedni, ahogy a fentebb linkelt cikkek is mutatják, de abban megállapodhatunk szerintem, hogy a Gripen bőven belefér a 10.000dollár/órába, míg az F-35 jelenleg 40.000dollár/óra felett van, amit talán (a mostani számítások alapján) le lehet majd szorítani 34.000dollár/órára (eredetileg 25.000 volt a cél ). Tehát minimum 3-4x-es a különbség.

 

[pöcshuszár]

Az a gond ezekkel a számokkal,hogy többféle metódus szerint számolják őket.Amik jellemzően beleszámolnak olyan költségeket is,amit a svédek nem.Elösszőr egy egységes költségszámitási metodusban kéne megegyezni,és az alapján összehasonlitani a gépeket.

Az a gond, hogy a svédek számai az alacsonyabbak...

 

[Anti]

Ami szóba jöhet, az a Gripen E, vagy az F-35, illetve az is, hogy beszerzünk egy másik század svéd C/D-t, vagy nem cserélünk. Gondoljuk már át a dolgokat..

Az a baj hogy itt a környéken mindenki masszívan nyal az amerikaiaknak, ki így ki úgy. Ukránok, románok, lengyelekről nem is beszélve de még a szlovákok is. Nekem nincsenek illúzióim hogy az amerikaiakat a saját érdekeiken túl különösebben érdekli ezeknek a népeknek sorsa, de valami komolyat azért fog kelleni venni nekünk is hogy a megévő "hátrányból" valamit ledolgozzunk - vagy legalábbis hogy ne legyünk a fekete bárány aki nem vesz semmi amerikait.