A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

Én bevallom picit elvesztettem a fonalat. Egy csomó igazán drága dolog még csak most jön.Például a belengetett rakéták elleni légvédelem, mert ahogy én olvasom a külföldi beszerzéseket az nem nagyon jön ki 1000 milliárd forint alatt. 2026-ra nehéz dandárt ígértek amit számomra nehéz elképzelni láncos ifv nélkül szóval az sem kis tétel lesz. És akkor még szállítógépek, meg emlegettek vontatott tüzérséget meg még apró cseprő dolgokat fegyverek gripenhez, atgm, gripen lízing lejár stb. stb. Én úgy emlékszem mikor erről a 3000 milliádról beszéltek akkor még arról volt szó a BTR marad. Ne értsetek félre én örülök ha cseréljük csak nem látom hogy jön ki még új apc is ebből a pénzből. Szerintem legjobb esetben is elköltöttünk eddig ezret egy másik ezres lesz a légvédelem szóval minden mást a maradék ezerből kéne megoldani... persze ha mindenből csak valami jelképes mennyiséget veszünk lehet kijön a matek... bár elismerem hogy alulinformált vagyok végülis eddig egyetlen szerződésről sem hoztak nyilvánosságra semmit Szóval simán lehet hogy tévedek...

1000 milliárd forintot nem fognak elkölteni légvédelemre ne aggódj. Légvédelemnél egy milliárd körüli összeget emlegettek.

 

[Madár Fokker]

Nekem a 490M dollár úgy jött ki, hogy a 16db H225M-re 20M-ót számoltam (erre konkrét számokat találtam, persze nem hivatalos magyar forrásból) Ez ugye 320M.
A fennmaradó 20 H145M-re általános árra (korábbi beszerrzésekből) 7,2-7,5M-ót találtam. Mivel a beszerzés jelentős része SOF konfig lesz ezért gépenként rásaccoltam +1M dollárt. Így gépenként 8,5M-val kalkuláltam. Az összesen 170M-ra jön ki.
Így jött ki összesen a 490M dollárra az Airbus beszerzés.

A Bundeswehr decemberben rendelt 7 H145-öt 72.4m €-ért. SAR konfigurációban, képzéssel, de H-Force nélkül. A 9 éves logisztikai és szerviz támogatás még plusz 66.1m.
A felsorolásodból kimaradt a Mi-24 nagyjavítás. És én azt is elképzelhetőnek tartom, hogy a használt, norvég mentőhelikopterek is ebből a keretből kerültek beszerzésre. Ha jól emlékszek valami lajstrom listából, azok tulajdonosa is a HM EI Zrt.

 

[Anti]

Ez nem lenne egyedi dolog. Lásd még: cseh IFV tender. Ott olyan számokkal kezdtek el dobálózni a sajtóban, amire a KMW és az ügynöksége nagyjából hangosan felnevettek, és finom cáfoló nyilatkozatot tettek

Utóbbi időben egyre inkább az az érzésem hogy belőlük kiindulni nem szerencsés. Random vesznek pár dolgot, az is kevés és túlárazott, ilyen hozzáállással 2056-ra se lenne vége a beszerzéseinknek

 

[krisss]

A Bundeswehr decemberben rendelt 7 H145-öt 72.4m €-ért. SAR konfigurációban, képzéssel, de H-Force nélkül. A 9 éves logisztikai és szerviz támogatás még plusz 66.1m.
A felsorolásodból kimaradt a Mi-24 nagyjavítás. És én azt is elképzelhetőnek tartom, hogy a használt, norvég mentőhelikopterek is ebből a keretből kerültek beszerzésre. Ha jól emlékszek valami lajstrom listából, azok tulajdonosa is a HM EI Zrt.

Az nem a HM büdzséből lett véve.

 

[Törölt tag]

Hát a megnövekedett állománnyal nem mostanában kell költséget számolni....

A 3500Mrd Ft sincs jelenleg a bankszámlán.
A plusz költségvetési források jönnek be évről évre, ezzel párhuzamosan különböző üzemben jönnek majd az új belépők is...

 

[Shadow]

Ilyesmiről soha nem volt szó.

Nehéz ezt már nyomonkövetni borzasztó sok baromságpt leírnak az újságírok.
Itt rakéta védelmi rendszert írnak:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/raketavedelmi-rendszer-vasarlasat-tervezi-magyarorszag.322941.html

Itt már közép hatótávú védelmi rendszerről írnak:
https://www.hirado.hu/belfold/belpolitika/cikk/2019/05/06/a-legkorszerubb-eszkozok-alkotjak-az-uj-legvedelmi-rendszert

Ember legyen a aki ezt még nyomon tudja követni, mindenestre van akik patriotot vizinálnak mert hogy USA állítólag most nagyon elégedett velünk. Én már lassan nem is tudom ki mit mondott valójában....

 

[Törölt tag]

A Bundeswehr decemberben rendelt 7 H145-öt 72.4m €-ért. SAR konfigurációban, képzéssel, de H-Force nélkül. A 9 éves logisztikai és szerviz támogatás még plusz 66.1m.
A felsorolásodból kimaradt a Mi-24 nagyjavítás. És én azt is elképzelhetőnek tartom, hogy a használt, norvég mentőhelikopterek is ebből a keretből kerültek beszerzésre. Ha jól emlékszek valami lajstrom listából, azok tulajdonosa is a HM EI Zrt.

Egyrészt messze nem teljes a lista.
A németek magasabb számait eredményezheti az is, hogy ott országon belüli beszerzésről van szó, és esetleg benne van a helyi Áfa (MwSt) is. Ez csak tipp. Sosem fogjuk a pontos számokat megtudni.
A mentőhelikopterek szerintem nem a HM-hez tartoznak. Ha technikailag esetleg eredetileg mégis a HM veszi meg (mondjuk neki van erre jogosítványa), akkor is, amikor rendszerbe állnak, átkerülnek az illetékes minisztériumhoz. Erre ráhúzható tételek voltak is a 2018-as HM költségvetésben...
A célom a kis összegereblyézéssel az volt, hogy legalább nagyságrendileg legyünk tisztában a számokkal, hogy "Hol tartunk?".
A Mi-24 beszerzés benne volt, 50M dollár erejéig. Eredetileg 12 gép volt kiküldve, de az utolsó 4 gép opcióját nem hívtuk le. Ezért arányosítottam lefelé.

 

[molnibalage]

A Mi-24 beszerzés benne volt, 50M dollár erejéig. Eredetileg 12 gép volt kiküldve, de az utolsó 4 gép opcióját nem hívtuk le. Ezért arányosítottam lefelé.

Most akkor forrást kérnék, mert eddig 10-en húszfélét mondtak. Nekem eddig az jött le, hogy 75M ki lett fizetve, de végül csak 8 db heli jött ki belőle.

 

[Törölt tag]

Fórum motor

 

[kamm]

Nem jövök,mert a BHt kizárólag AH változatban pártolom.Szállitóként nagyon elszállt az ára.H225M mellé meg minek mégegy szállitó tipus azonos kategóriában?CH47Fnek még volna értelme,de az meg már sok nekünk.

Ausztrál üzlet mit tartalmaz?
Csak arra tudok alapozni,amit olvasok a nyilvános hirekben.LM 85-100Mra igéri az F35öt,Saab meg 100-120Mre a Gripen Et.De ere való a tender.Hogy le lehessen tisztázni,és tán szoritani is,a rendszeresités rezsijét

Ebbol konkretan egyetlen szam sem igaz. Fogalmam sincs, honnan vetted ezeket, de ez megint valami, amit keptelen vagy elengedni, hiaba mondtuk el sokszor, hogy nem igaz.

 

[kamm]

Csak nagyon halvány cerkával csináld, hogy ki tudd radírozni

Teljesen eselytelen.

 

[Anti]

Ebbol konkretan egyetlen szam sem igaz. Fogalmam sincs, honnan vetted ezeket, de ez megint valami, amit keptelen vagy elengedni, hiaba mondtuk el sokszor, hogy nem igaz.

Gripen E-t brazilokon meg svédeken kívül ki akar venni egyáltalán? Van egy olyan érzésem hogy annak is le fog menni az ára rendesen.

 

[kamm]

1000 milliárd forintot nem fognak elkölteni légvédelemre ne aggódj. Légvédelemnél egy milliárd körüli összeget emlegettek.

Dollarban, ugye, az ugy 290 milliard HUF.
Amugy igaza van, mert legvedelem mellett Orban az ABM vedelmet is emlitette, hogy az ellen is vedemie kellene.

 

[kamm]

Gripen E-t brazilokon meg svédeken kívül ki akar venni egyáltalán? Van egy olyan érzésem hogy annak is le fog menni az ára rendesen.

Legalabb harom tenderben ott van, de amugy sem feeling alapjan megy....

 

[fedett_mókus]

Gripen E-t brazilokon meg svédeken kívül ki akar venni egyáltalán? Van egy olyan érzésem hogy annak is le fog menni az ára rendesen.

Legalabb harom tenderben ott van, de amugy sem feeling alapjan megy....

Jelenleg a grif tenderen van : Botswana , Brazília , Horvátország , Canada , Columbia ("gondolkozik rajta") , Indonézia , Finnország , Svájc és India
lenne rá vásárló azért

Dollarban, ugye, az ugy 290 milliard HUF.
Amugy igaza van, mert legvedelem mellett Orban az ABM vedelmet is emlitette, hogy az ellen is vedemie kellene.

az meg kevés egy normális légvédelemre

 

[alba]

Ha vettünk bármi-akármi féle légvédelmi rendszert azok úgyszintén Győrbe lesznek telepítve? Mert ennek nagyon semmi értelme nem lenne! NASAMSokat pl Székesfehérvár Budapest Kecskemét Szolnok Miskolc vonalra tenném! Ha veszünk ennyi indítót!

 

[arcas]

Teljesen eselytelen.

Jogod van így gondolni,...de majd emlékeztetlek

 

[Törölt tag]

Most akkor forrást kérnék, mert eddig 10-en húszfélét mondtak. Nekem eddig az jött le, hogy 75M ki lett fizetve, de végül csak 8 db heli jött ki belőle.

Forrás
Nem hivatalos bejelentés, de most nem volt időm többet keresni.
A lényeg:
A szerződés 2017.11.08-án került aláírásra, a beszerzési eljárás nyertesével, az AO Vertoljoti Rossziju céggel. A szerződés értéke opcióval együtt 69.345.428 Euro. A szerződés opcióval együtt 6 darab Mi-24P, valamint 6 darab Mi-24V típusú helikopter komplex ipari nagyjavítását és kiegészítő műszaki szolgáltatások nyújtását tartalmazza. A helikopterek komplex ipari nagyjavításon esnek át mind szerkezeti, mind hajtómű és meghajtás vonatkozásában. A szerződés részeként, a kiegészítő műszaki szolgáltatások keretében különböző képzések megtartása is feladata a Vállalkozónak. A gépek elszállításának megszervezése a szerződéskötést követően már elkezdődött. A szerződés alapján a gépek nagyjavítását a javításba adástól számított 10 hónapon belül kell a Vállalkozónak végrehajtania.


Annyi pontosítást igényel, hogy bár én 70M dollárról tudtam, itt euro szerepel. Nagyságrenden nem hiszem, hogy változtat.

 

[molnibalage]

Forrás
Nem hivatalos bejelentés, de most nem volt időm többet keresni.
A lényeg:
A szerződés 2017.11.08-án került aláírásra, a beszerzési eljárás nyertesével, az AO Vertoljoti Rossziju céggel. A szerződés értéke opcióval együtt 69.345.428 Euro. A szerződés opcióval együtt 6 darab Mi-24P, valamint 6 darab Mi-24V típusú helikopter komplex ipari nagyjavítását és kiegészítő műszaki szolgáltatások nyújtását tartalmazza. A helikopterek komplex ipari nagyjavításon esnek át mind szerkezeti, mind hajtómű és meghajtás vonatkozásában. A szerződés részeként, a kiegészítő műszaki szolgáltatások keretében különböző képzések megtartása is feladata a Vállalkozónak. A gépek elszállításának megszervezése a szerződéskötést követően már elkezdődött. A szerződés alapján a gépek nagyjavítását a javításba adástól számított 10 hónapon belül kell a Vállalkozónak végrehajtania.


Annyi pontosítást igényel, hogy bár én 70M dollárról tudtam, itt euro szerepel. Nagyságrenden nem hiszem, hogy változtat.

Ezt tök jó, csak ebből nem derült ki, hogy mennyit fizettünk ki.

 

[kamm]

Jelenleg a grif tenderen van : Botswana , Brazília , Horvátország , Canada , Columbia ("gondolkozik rajta") , Indonézia , Finnország , Svájc és India
lenne rá vásárló azért

az meg kevés egy normális légvédelemre

Mitol lenne mar keves? Annyibol mar Patriot is kijon, igaz, nem sok toltennyel