A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[nagyoncivil]

https://airportal.hu/honvedelmi-miniszter-folytatni-kell-a-haderofejlesztest/
rövidke cikk, igazából semmi újat nem találtam benne (hátha másnak valami feltűnik)
ennyit emelnék ki: „a Gripenekre 2026-ig él a lízingszerződés, leváltásukról egyelőre még nincs szó, de középtávon már érdemes lehet körbenézni ...”

 

[Shadow]

Egyébként MBDA terméket biztos, hogy nem fogunk venni (legalábbis légvédelmi rakétarendszert, Meteort még vehetnénk) leginkább a horror ár miatt. Ha akartunk volna MBDA-tól vásárolni, már régen aláírtuk volna a szerződést.

Én mikor néztem forrásokat MBDA árak nem tűntek annyira horrornak. ASTER 30 Patriottal összevetve kifejezetten költséghatékonynak tűnt. Te hol találtál MBDA termékekre árat? Csak mert már egy ideje keresem mennyibe kerülhet pl a VL MICA.
Franciák álatlában az ASTER és a VL Mica kombót szokták ajánlani. Azeriek és ezt vennék elvileg:
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/198121/france-may-sell-air_defense-missiles-to-azerbaijan%3A-report.html

Bevallom MICA ára nem tudom mennyi összevetve NASAMS-al de itt hozzáteném hogy románoknak egy esetleges ASTER vásárlás esetén felajánlották a MICA gyártósort. Szerintem nemzetbiztonsági szempontból az azért nem mindegy hogy le tudod magadnak gyártani a rakétát vagy pedig valakitől meg kell venned... Ha lenne egy MICA gyártósorom én a még a Gripenre és integráltatnám a Svédekkel, biztos vagyok benne hogy meg lehetne oldani. Franciáknál is ezzel repked a Rafale meg a Mirage annyira nem lehet rossz. Ha már hadiipar megteremtéséről beszélgetünk....

https://www.army-technology.com/projects/vlmica/

Nagyon sok ország rendszeresítette már, valamint egy csomó gondolkodik a rendszeresítésen. Azt tudom hogy Singapúr két üteg Aster 30 SAMP/T-et és hozzá 200 rakétát vett 805 millió dolláért. Ha mi 1 milliárd dollárt akarunk költeni abba azért sokminden belefér.

 

[tacticool]

"Belgium’s Mecar and Slovakia’s ZTS-Special conducted validation trials in late April in Slovakia with new M929 armor piercing fin-stabilised discarding sabot-tracer (APFSDS-T) ammunition developed specially for the 2A42 family of 30x165 mm calibre automatic cannons.

According to a Mecar presentation, the M929 APFSD-T ammunition is 293 mm long with a 690 g nominal weight; the propellant has a 130 g nominal weight. The 235 g penetrator is produced from a cobalt-free tungsten alloy and the cartridge case is steel. Muzzle speed (at 21°C) is 1280 m/s. The tracer burns for 2.1 seconds, and the penetrator takes 1.7 seconds to fly 2,000 m."

https://www.janes.com/article/88619/mecar-s-m929-apfsds-t-ammunition-undergoes-trials-in-slovakia

 

[Törölt tag]

..... de itt hozzáteném hogy románoknak egy esetleges ASTER vásárlás esetén felajánlották a MICA gyártósort. Szerintem nemzetbiztonsági szempontból az azért nem mindegy hogy le tudod magadnak gyártani a rakétát vagy pedig valakitől meg kell venned... .....

De mi nem vagyunk francia gyarmat ergó nekünk macron nem ajánlaná föl.

 

[Schurrer]

Én mikor néztem forrásokat MBDA árak nem tűntek annyira horrornak. ASTER 30 Patriottal összevetve kifejezetten költséghatékonynak tűnt. Te hol találtál MBDA termékekre árat? Csak mert már egy ideje keresem mennyibe kerülhet pl a VL MICA.
Franciák álatlában az ASTER és a VL Mica kombót szokták ajánlani. Azeriek és ezt vennék elvileg:
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/198121/france-may-sell-air_defense-missiles-to-azerbaijan%3A-report.html

Bevallom MICA ára nem tudom mennyi összevetve NASAMS-al de itt hozzáteném hogy románoknak egy esetleges ASTER vásárlás esetén felajánlották a MICA gyártósort. Szerintem nemzetbiztonsági szempontból az azért nem mindegy hogy le tudod magadnak gyártani a rakétát vagy pedig valakitől meg kell venned... Ha lenne egy MICA gyártósorom én a még a Gripenre és integráltatnám a Svédekkel, biztos vagyok benne hogy meg lehetne oldani. Franciáknál is ezzel repked a Rafale meg a Mirage annyira nem lehet rossz. Ha már hadiipar megteremtéséről


Itt a francia listán nincsen rajta?
https://nation-creation.fandom.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

 

[Schurrer]

Shadow: Szóval itt nem találod a listán?
https://nation-creation.fandom.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

 

[Shadow]

Shadow: Szóval itt nem találod a listán?
https://nation-creation.fandom.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

Ezen a listán én csak a rakéta árát találtam az elvielg 1,5 millió dodó/db és úgy tudom 1 AMRAAM is kb ezen az áron kapható (változatt függő). De azért ez a lista nem mindig mérvadó. NASAMS 2-re pl 165 millió dollárt ír ütegenként míg a Livtánok 112 millióért vették. Ha jól tudom ők is NASAMS 2-est vettek bár erre nem mernék megesküdni.
https://defence.pk/pdf/threads/lith...n-worth-norwegian-air-defense-systems.451674/

Szóval érdemes fentartásokkal kezelni rajta az árakat.

 

[Shadow]

De mi nem vagyunk francia gyarmat ergó nekünk macron nem ajánlaná föl.

Ez érdekes dolog mert én úgy látom mostanában nem nagyon vettek a Franciáktól semmit. Tudják ők is az oroszoktól csak az USA tudja megvédeni a románokat ennek megfelelően oda is tolják az összes pénzt... Monden bizonnyal meg lehet beszélni ezt a Franciákkal nekünk is kérdés csak az árcédula.

 

[Schurrer]

Ezen a listán én csak a rakéta árát találtam az elvielg 1,5 millió dodó/db és úgy tudom 1 AMRAAM is kb ezen az áron kapható (változatt függő). De azért ez a lista nem mindig mérvadó. NASAMS 2-re pl 165 millió dollárt ír ütegenként míg a Livtánok 112 millióért vették. Ha jól tudom ők is NASAMS 2-est vettek bár erre nem mernék megesküdni.
https://defence.pk/pdf/threads/lith...n-worth-norwegian-air-defense-systems.451674/

Szóval érdemes fentartásokkal kezelni rajta az árakat.

2009-es árak, nyílván a különböző csomagoktól, szándékoktól is változók, persze, én is inkább nagyságrendi szempontból gondoltam, hogy segíthet.

 

[Masztiff]

Azért katonai beszerzéseknél a politika is játszik(sajnos), azért nem hiszem,hogy kitolnánk magunkkal.
Nézd a szárazföldi beszerzést... nem K2 hanem Leo lett beszerezve. Jó? Jó!
Ez lesz a légvédelmi rendszernél is. De persze lehet,hogy a norvég kormány csak arcoskodik a választóknak. A végén meg kompromisszum lesz, és beszerzés.

Az lesz, már egyszer megtörtént.

 

[ms07]

Ezen a listán én csak a rakéta árát találtam az elvielg 1,5 millió dodó/db és úgy tudom 1 AMRAAM is kb ezen az áron kapható (változatt függő). De azért ez a lista nem mindig mérvadó. NASAMS 2-re pl 165 millió dollárt ír ütegenként míg a Livtánok 112 millióért vették. Ha jól tudom ők is NASAMS 2-est vettek bár erre nem mernék megesküdni.
https://defence.pk/pdf/threads/lith...n-worth-norwegian-air-defense-systems.451674/

Szóval érdemes fentartásokkal kezelni rajta az árakat.

De a litvánok elég érdekesen vették, csak indítót és rakétákat vettek, se radar, se semmi mást, azért volt 112 milla.

https://htka.hu/2016/10/24/litvania-megkezdte-nasams-2-rendszer-kiepiteset/

 

[Törölt tag 250805]

What.

A múlt héten amikor Orbán járt Trumpnál olvastam valahol, hogy Orbán kérte Trumpot, hogy hasson oda a norvégokra, hogy ne akadályozzák a fegyvereladást. Trump lényegében egy fegyverkereskedő, biztosra veheted, hogy ment néhány telefon Norvégiába, hogy ez nem kizárólag a norvégok döntése, mert a rakéták amerikaiak és ők nagyon is el akarják adni a NASAMS-t.

 

[Terminator]

A múlt héten amikor Orbán járt Trumpnál olvastam valahol, hogy Orbán kérte Trumpot, hogy hasson oda a norvégokra, hogy ne akadályozzák a fegyvereladást. Trump lényegében egy fegyverkereskedő, biztosra veheted, hogy ment néhány telefon Norvégiába, hogy ez nem kizárólag a norvégok döntése, mert a rakéták amerikaiak és ők nagyon is el akarják adni a NASAMS-t.

...amire Dania valoszinuleg ugyanazt valaszolta, amit a Magyar Kormany az ukran nyelvtorveny miatti kozos folyamatok blokkolasakor... "nalunk ez elvi kerdes, ezt mindenkinek meg kell erteni".

 

[krisss]

Dánia ?

 

[Anti]

Dánia ?

Valamelyik viking nemzet na

 

[Terminator]

Valamelyik viking nemzet na

Norvegia... elirtam.

 

[Schurrer]

Norvegia... elirtam.

Én amikor elírok vmit, azt mondom : bocs a hülye mobil volt.

 

[Törölt tag]

Én amikor elírok vmit, azt mondom : bocs a hülye mobil volt.

Nálam komplett szavak és mondatrészek maradnak ki gyakran. És utólag reménykedem, hogy mindenkinek nyilvánvaló, hogy mit szerettem volna írni. Ezeket sajnos nem lehet a telefonra fogni...
Viszont mivel több platformonhasználom, így a saved draft jól jön, viszont gyakran felelőtlenül hagyatkozom rá. Így volt már, hogy komplett bekezdés marad ki...

 

[kamm]

A múlt héten amikor Orbán járt Trumpnál olvastam valahol, hogy Orbán kérte Trumpot, hogy hasson oda a norvégokra, hogy ne akadályozzák a fegyvereladást. Trump lényegében egy fegyverkereskedő, biztosra veheted, hogy ment néhány telefon Norvégiába, hogy ez nem kizárólag a norvégok döntése, mert a rakéták amerikaiak és ők nagyon is el akarják adni a NASAMS-t.

A hireket mindig figyelem, a kommentem csak erre vonatkozott:

legfontosabb szövetségesük és fegyverszálítjuk a jenkik

Hat, azert ha valaki jobban raszorul a masikra, akkor azok az biztosan amerikai hadiipar a norvegokra: rengeteg cuccot a norvegok fejlesztenek ki, amit az amerikaiak eladnak kesobb belofoldre es exportra egyarant. A norvegok (ie Kongsberg Gruppen, Nammo) szinte mindent kepesek lennenek sajat maguk eloallitani avagy a kornyekrol beszerezni (lasd Bofors, Saab, BAE, Patria, Sisu, Volvo), szoftverben is jok a skandinavok, egyedul a fejlesztes finanszirozasaban szorulnak ra kulso partnerre (igen, a NASAMShoz is lenne raketajuk, a JSM is norveg fejlesztes.)

 

[Mokiengine]

Valamelyik viking nemzet na

"És kik azok a Brittek?
Én nem szavaztam rájuk...."