A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 341
24 612
113
Az volt a csoda, hogy dolfi nem lövette szét őket a picsába.
Szerintem direkt csinálta, hogy az angolokkal és a többi országgal egyezkedhessen.

Minden eszköze meg volt hozzá, hogy elmossa a hazatérési kísérletet.

Nem baj, hogy benézte, sokan örülhetnek ennek. :)

Szerintem - a légi erejük a bajszosilag a kezdetekkor nagyságrendileg jobb volt bárminél, valamint a sz.földi h.sereg is az új dizájnt követve meglepi volt.

Ha nem is voltak az ellenfelek harci tudása, élőereje és fegyverzete a kezdetekkor mennyiségben és minőségben kellően ellenállóak, de az idők igen rövid folyamán olyan, tömegben értendő erőfölénybe kerültek minden téren [elfogyott a kapott pénz is], hogy végre bealkonyult a félelmetesre kitalált életterük. Hogy ezután mi történt, ez ebből következik!
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Szerintem direkt csinálta, hogy az angolokkal és a többi országgal egyezkedhessen.

Minden eszköze meg volt hozzá, hogy elmossa a hazatérési kísérletet.

Nem baj, hogy benézte, sokan örülhetnek ennek. :)

Szerintem - a légi erejük a bajszosilag a kezdetekkor nagyságrendileg jobb volt bárminél, valamint a sz.földi h.sereg is az új dizájnt követve meglepi volt.

Ha nem is voltak az ellenfelek harci tudása, élőereje és fegyverzete a kezdetekkor mennyiségben és minőségben kellően ellenállóak, de az idők igen rövid folyamán olyan, tömegben értendő erőfölénybe kerültek minden téren [elfogyott a kapott pénz is], hogy végre bealkonyult a félelmetesre kitalált életterük. Hogy ezután mi történt, ez ebből következik!
Az angol légierőt sokan lebecsülik, de havi 400 vadászt gyártottak 40-ben (semmi mást nem kellett), míg a németek 240-et. Vagyis az angliai csata elhúzódása az angoloknak kedvezett. Ráadásul a németek bombázókat veszítettek rengeteget, és azok pótlása volt kulcsfontosságú.
Persze ez nem azt jelenti hogy Dunkirk-nél nem a németeknek lejtett a terep.
Megjegyzem hogy több ezer hadifogoly sem roppantotta volna meg a Brit Birodalmat.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 846
15 174
113
Olyan bizarrnak hat, minden kipróbáltak volna. Ha elsütik a levegőben, vagy megáll 1 helyben, vagy szétesik. Gondolom USA katonák vannak mellette.


Volt egy par ilyen, kétmotoros 410-esben is 50milis BK5, de volt hasonlo magyar változat, egy pár Me210c 40 milis Boforssal es rakétákkal.

A cél az volt, hogy a bombázók védőtüzén kívülről (~1200m-rol is tüzeltek, neha találtak is) tüzelve felbomlasszák az alakzatot, az egyes gépek utána már könnyű célpontot jelentettek.

Amcsiknak is volt valami hasonlo, talán a B25-nek volt egy 75mm-es ágyúval szerelt változata, a britek is le gyártottak 57mm-es félautomata ágyúval szerelt ketmotoros Mosquitot, de ezeket tengeri célok ellen.

Egyik sem esett szét, inkább a fegyverek elakadása volt probléma.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 376
8 563
113
A sugárhajtóművön. Előtte voltak dízelmotoros bombázók is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205

A kérdés az volt, hogy a sugárhajtóművek előtt min akadt el a dolog. Amúgy azt írják fél évszázadig az a motor volt az egyetlen sikeres dízel repülőgépmotor. Sokat mondó. Egyébként elég érdekes motor. Kétütemű ellendugattyús motor! Ilyet se sokat látni.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22 and gacsat

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 376
8 563
113
Az angol légierőt sokan lebecsülik, de havi 400 vadászt gyártottak 40-ben (semmi mást nem kellett), míg a németek 240-et. Vagyis az angliai csata elhúzódása az angoloknak kedvezett. Ráadásul a németek bombázókat veszítettek rengeteget, és azok pótlása volt kulcsfontosságú.
Persze ez nem azt jelenti hogy Dunkirk-nél nem a németeknek lejtett a terep.
Megjegyzem hogy több ezer hadifogoly sem roppantotta volna meg a Brit Birodalmat.

Az angoloknak az is kedvezett, hogyha ha túlélte a pilóta a gépvesztést, akkor beszállt egy másik gépbe. A németeknél ugyanez sokszor hadifogságot jelentett. A pilótát még nehezebb pótolni, mint a gépet.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Volt egy par ilyen, kétmotoros 410-esben is 50milis BK5, de volt hasonlo magyar változat, egy pár Me210c 40 milis Boforssal es rakétákkal.

A cél az volt, hogy a bombázók védőtüzén kívülről (~1200m-rol is tüzeltek, neha találtak is) tüzelve felbomlasszák az alakzatot, az egyes gépek utána már könnyű célpontot jelentettek.

Amcsiknak is volt valami hasonlo, talán a B25-nek volt egy 75mm-es ágyúval szerelt változata, a britek is le gyártottak 57mm-es félautomata ágyúval szerelt ketmotoros Mosquitot, de ezeket tengeri célok ellen.

Egyik sem esett szét, inkább a fegyverek elakadása volt probléma.
Az olaszok is csináltak ilyet 57 milis ágyúval.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Szerintem direkt csinálta, hogy az angolokkal és a többi országgal egyezkedhessen.

Minden eszköze meg volt hozzá, hogy elmossa a hazatérési kísérletet.

Nem baj, hogy benézte, sokan örülhetnek ennek. :)

Szerintem - a légi erejük a bajszosilag a kezdetekkor nagyságrendileg jobb volt bárminél, valamint a sz.földi h.sereg is az új dizájnt követve meglepi volt.

Ha nem is voltak az ellenfelek harci tudása, élőereje és fegyverzete a kezdetekkor mennyiségben és minőségben kellően ellenállóak, de az idők igen rövid folyamán olyan, tömegben értendő erőfölénybe kerültek minden téren [elfogyott a kapott pénz is], hogy végre bealkonyult a félelmetesre kitalált életterük. Hogy ezután mi történt, ez ebből következik!

Szerintem tiszta hülyeség volt a németek részéről.
Hogyan könnyebb az egyezkedés?
Ha az ellenség elveszít 300000 katonát (mellesleg 1940-ben kb. ez volt az egyedüli elérhető szárazföldi erő az angoloknak Európában) és a németek kezében meg ott van 300000 angol hadifogoly vagy ha az ellenségnek ennyivel több katonája van?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 846
15 174
113
Szerintem tiszta hülyeség volt a németek részéről.
Hogyan könnyebb az egyezkedés?
Ha az ellenség elveszít 300000 katonát (mellesleg 1940-ben kb. ez volt az egyedüli elérhető szárazföldi erő az angoloknak Európában) és a németek kezében meg ott van 300000 angol hadifogoly vagy ha az ellenségnek ennyivel több katonája van?

Az ellenségnek még ott volt 1-1,5 millió katonája akik nem adtak fel és még le kellett őket győzni (franciák).

A németek azert nem erőltették a Dunkerque-i katlan ‘menetből’ felszámolását, mert ez egyszeruen nem volt lehetséges.

Ott volt kb félmillió ellenséges katona tömörült össze, rengeteg hadianyaggalx ráadásul jól védhető területen, és a németeknek is rendezni kellett a soraikat és a hadtápot, amit többnyire rég maguk mögött hagytak. Nem engedhették meg maguknak az ezzel járó nagy veszteséget, kulonosen a harckocsik terén hiszen voltak meg jelentős untákt francia erők délen, akiket még le kellett győzni.

Az hogy egy-két-háromszázezer angol katona, akik egyébként a hátraarcon túl alig csináltak addig valamit, egy szál puskával esetleg hazamegy a francia hadjárat befejezése szempontjából nem számított, felszerelés híján egy jo darabig nem voltak úgysem bevethetőek.

Azzal, hogy az evakuacio ilyen gyorsan és sikeresen megtörténhet alig pár nap alatt, sem a németek, de a szövetségesek sem számoltak. Az anyagi veszteségek és a fogságba esettek száma így is nagyon magas volt, a technikai KO az angolok ellen így is megvolt, meg lehetett adni a végső kegyelemdöfést a franciáknak akik hangsúlyozom, május végen még baromira nem adták meg magukat, és legfeljebb vert helyzetben harcoltak, de még nem voltak megverve.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Az ellenségnek még ott volt 1-1,5 millió katonája akik nem adtak fel és még le kellett őket győzni (franciák).

A németek azert nem erőltették a Dunkerque-i katlan ‘menetből’ felszámolását, mert ez egyszeruen nem volt lehetséges.

Ott volt kb félmillió ellenséges katona tömörült össze, rengeteg hadianyaggalx ráadásul jól védhető területen, és a németeknek is rendezni kellett a soraikat és a hadtápot, amit többnyire rég maguk mögött hagytak. Nem engedhették meg maguknak az ezzel járó nagy veszteséget, kulonosen a harckocsik terén hiszen voltak meg jelentős untákt francia erők délen, akiket még le kellett győzni.

Az hogy egy-két-háromszázezer angol katona, akik egyébként a hátraarcon túl alig csináltak addig valamit, egy szál puskával esetleg hazamegy a francia hadjárat befejezése szempontjából nem számított, felszerelés híján egy jo darabig nem voltak úgysem bevethetőek.

Azzal, hogy az evakuacio ilyen gyorsan és sikeresen megtörténhet alig pár nap alatt, sem a németek, de a szövetségesek sem számoltak. Az anyagi veszteségek és a fogságba esettek száma így is nagyon magas volt, a technikai KO az angolok ellen így is megvolt, meg lehetett adni a végső kegyelemdöfést a franciáknak akik hangsúlyozom, május végen még baromira nem adták meg magukat, és legfeljebb vert helyzetben harcoltak, de még nem voltak megverve.

A németek még 1940-ben is hittek abban, hogy korlátozott háború lesz és az angolokkal békét fognak kötni.
Csak azt nem értem, hogy miért hitt ebben? Ismerhette volna a történelmet, az angolok 300 éven keresztül MINDIG ügyeltek arra, hogy ne legyen a kontinensen egy domináns nagyhatalom sem.
Szóval tudhatták volna, hogy nem lesz béke amíg az angolok is ki nem kapnak, ezért a legjobb az, ha az angolok minél gyengébbek lesznek a jövőben.
A franciákat legyőzték volna akkor is, ha előbb Dunkerquet számolják fel. Addigra már nagyon legyengültek, hisz az ő seregük egy részét is bekerítették, plusz áttörtek rajtuk.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
A kérdés az volt, hogy a sugárhajtóművek előtt min akadt el a dolog. Amúgy azt írják fél évszázadig az a motor volt az egyetlen sikeres dízel repülőgépmotor. Sokat mondó. Egyébként elég érdekes motor. Kétütemű ellendugattyús motor! Ilyet se sokat látni.
Tudtommal később az angolok ez alapján fejlesztettek harckocsimotort.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 341
24 612
113
Volt egy par ilyen, kétmotoros 410-esben is 50milis BK5, de volt hasonlo magyar változat, egy pár Me210c 40 milis Boforssal es rakétákkal.

A cél az volt, hogy a bombázók védőtüzén kívülről (~1200m-rol is tüzeltek, neha találtak is) tüzelve felbomlasszák az alakzatot, az egyes gépek utána már könnyű célpontot jelentettek.

Amcsiknak is volt valami hasonlo, talán a B25-nek volt egy 75mm-es ágyúval szerelt változata, a britek is le gyártottak 57mm-es félautomata ágyúval szerelt ketmotoros Mosquitot, de ezeket tengeri célok ellen.

Egyik sem esett szét, inkább a fegyverek elakadása volt probléma.
Tudom, hogy nem esik szét, de olyan bizarr. A Ju 87-nek és az Il-2 gépeknek is volt nagyobb űrmerű gépágyút hordozó változatai.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Az angoloknak az is kedvezett, hogyha ha túlélte a pilóta a gépvesztést, akkor beszállt egy másik gépbe. A németeknél ugyanez sokszor hadifogságot jelentett. A pilótát még nehezebb pótolni, mint a gépet.
Persze! Teljesen kivéreztették a Luftwaffét, ami előtte jelentős pofonokat kapott a lengyel, skandináv és nyugat-európai hadjáratban is (nem végzeteset, de nem tudta az ipar pótolni).

Amúgy valóban a józan ész azt diktálta, hogy a britek békét kötnek. Így ugyanis a harcot megnyerték, de szerintem a valódi háborút elveszítették (már a britek).
Az egész Antant és erőltetett flottaépítés (a század elejétől) is a gyarmatbirodalom fenntartásáról szólt. Ezt gyakorlatilag elveszítették a háborúval. Ezt a békével tudták volna megőrizni a világrenddel együtt.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg