A ruhádat úgy a kisszékre hajtogatni, hogy sehol ne lógjon le róla, de érjen ki a széléig, ne legyen magasabb egy gyufásdoboznál.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A ruhádat úgy a kisszékre hajtogatni, hogy sehol ne lógjon le róla, de érjen ki a széléig, ne legyen magasabb egy gyufásdoboznál.
Bírom az ilyen hozzászólásokat.
Első a régi soros rendszer a maga 9 db éles lőszerével meg minden másnap őrségével szerinted jobb volt. Csak normális elfogadható kiképzés az első vonalbelieknél volt. A többi úgy volt vele hogy mikor lesz már vége. Szerinted azoknak az alakulatoknak mekkora harcértékük lehetett.
Továbbá ha figyelmesen elolvastad volna akkor ÖMT ez már olyan fiatal kerülhetne be akinek már van valamilyen apró tapasztalata elképzelése a hogyan továbbról. Magyarán jobban lehetne vele haladni.
Még mindig jobb lehetne ez a rendszer mint a nesze semmi fogd meg jól értve ez alatt hogy bármi gebasz van a sorozás élesítik mert elvileg csak fel van függesztve. Na az lenne az igazi golyófogó képzés.
A sorkatonaság a mai viszonylatban meg nem érné meg visszahozni. Egyrészt előbb v utobb ismételten "megutálnák" külső okokból is. Liberális eszme mi egy más, másrészt igen csak magas lenne, lehetne a költségvetési vonzatta.
Végezetül mindig vannak olyanok akiknek a semmi se lenne jó mert mindig az lenne jó amit szajkoznának. Amikor peddig csinálni kénne valamit az esetek többségében valahogy mindig háttrébb húzodnak.
Egyébként ha megfigyelted még nagyon az elején van a rendszer. Ennek is idő kell mire kiforja magát. Ebből kifolyólag bármi lehet belőle. Ja tudom semmi se lenne jó.
Stokizás,fókázás,csellózás,gályázás.Ezek voltak a sorkatonák legfontosabb elfoglaltságai.Semmi értelme a régi sorkatonaságot visszahozni.IDF szintjén lenne értelme,de arra nincs se pénz,se semmi.Svájci miliciarendszert másoló Nemzetörségnek lenne értelme,egy racianizált,valóban profi hivatásos MH mellet-mert ennek a pizsamásmelegedő operett seregnek is meg kéne újhodnia,nem csak technikailag
Manővererőkhöz kiképezni egy katonát legalább 1év.Alaposan bevésni,még egy.Utána lehet tartalékos,de az sem végtelen ideig.Egyszerüen kiesik a gyakorlatbol,megkopik a tudás.És nem a tömeghadseregek tömegeszközeinek korát érjük manapság.
pedig nagyon igyekeztem szarkasztikus lenne nehogy valaki komolyan vegye
de jó is volt régen , hála égnek nem kellett sokat ilyennel tökölnöm
Mert mindenkinek "manővererőkhöz" kell tartoznia? A logisztikustól a szerelőig, a portástól a létfontosságú létesítmények megerősített őrségéig meg nem is kell ember?
Érdekes, más országokban tud működni igen komoly tartalékos rendszer, de nálunk meg mindenki szögmérő?
Ma egy évből ténylegesen mennyi a kiképzés? Mert gondolom nem folyamatos, nem 365 nap. És mi van akkor ha a tartalékos nem egy év, hanem 5 év alatt lesz kiképezve, és utána még van X évig bevésődik? Se a háború, se az örök béke nem egy nap alatt fog eljönni.
Sok olyan tudás van, ami a civil életben is van és katasztrófában, vagy háborúban a honvédségnek is fokozatosabban van rá igénye, pl.: informatikus, térképész, vagy gépész, sofőr stb. akik bevonulnak már a civil életből megvan a kellő tapasztalat, már csak a honvédségi speciális dolgokat kellene a tartalékos rendszerben megismerni, ha épp nem ismeri, mert vannak volt honvédek is a tartalékos rendszerben. Inkább használni kellene a civil, vagy katonai szaktudását, mint sem egységesen kezelni, az 50 éves bolti eladóval a mérnököt, a sofőrt vagy a volt katonát.
pedig nagyon igyekeztem szarkasztikus lenne nehogy valaki komolyan vegye
de jó is volt régen , hála égnek nem kellett sokat ilyennel tökölnöm
Gonosz vagy. Csapdát állítottál, én meg mint egy képzetlen sorkatona belesétáltam.
OMTbe nincs értelme az ilyen hétvégi harcos kiképzésnek a mi szinvonalunkon,full civil jelöltekkel.Egy manőver dd-nak,olyan profin,összekovácsolt módon kell működnie,amit csak intenziv kiképzés biztosithat.És ez mindenkire,a kiszolgáló alakulatrészekre is vonatkozik.Ma nincs tömeghadsereg,nincsenek feláldozható csapatok.Annak a kevésnek,ami van,egyszerűen muszály magas harcértékű,profi csapatnak lennie.Tartalékos/milicista katonának területvédelmi szerepkörben van a helye.A manőver erőktöl leszerelő katonák egy ideig alkalmasak,hogy az ÖMT-t alkossák-bár azt megkérdezném,hogy mégis mivel?Max BTRekkel lehetne felszerelni őket.Pont olyan eszközzel,aminél az elavultságot a jolképzet személyzet profi munkájának kéne ellensúlyozni-márha abbol is lesz annyi működőképes,amit fel lehet ilyen célra használni.
Egy gyakorlatilag 2 dandáros hadseregnél milyen másod meg harmad vonalas eszközökről beszélünk? Ha már elkezdődött a fejlesztés kapjanak megfelelő felszerelést az alakulatok a régi szarokat meg felejtsük már el. Öreganyám rakott el minden vackot, hogy majd egyszer lehet jó lesz.
Ha valaha lesz egy működő tartalékos rendszer, nekik lehet egyszerűbb technikájuk nem bánom. A temetők kapálásához (amit felénk csinálnak) nem kell BTR.
Nehogy a lengyelekkel jöjjön aztán itt valaki egész más ligában játszanak.
Első lépésben a tartalékosok alkotják az aktív erők feltöltését és élőerő utánpótlását. Második lépésben, háborús helyzet esetén, az elrendelt mozgósítás során bevonultatott civil emberanyag az, amiből katonát fognak faragni. Ne álmodozzon senki, háborúban, több százezer ember is bevonultatásra kerülhet, ha úgy alakul. Nagy kérdés, mivel szereljük fel őket és hol ? Mert nem hinném hogy akár csak lövészt, fel tudnánk szerelni, több tízezer fő létszámban, hirtelen bevonultatás esetén. Nem beszélve a kiképzésről.
annyi karabély csak maradt még a raktárakban hogy mondjuk 50.000 friss sorozottnak adjunk már egyet , gránát és lőszer is biztos vagyok benne hogy bőven bőven akad , tehát marad a ruházat (itt elég nagy gondok vannak már a mostani kis létszámnak is) illetve esetleg min mennek harcba , APC/IFV (harckocsiról nem is álmodok) ilyen téren ott van kb 500 BTR meg 200-300 rozsdás BRDM2 (igen , tudom hogy a 2 együtt sem elég), régi teherautókat is lehetne leporolni bár sanszos hogy nem mind indulna be szerintem a maradék régi porosodó/rozsdásodó cuccról amik kint álltak mikor utoljára eljöttem (tuti hogy még mindig ott állnak
) meg kérdéses hogy mi a használható meg mi nem, felfegyverezni még budget módon talán nagyon talán lehetne , az ellátásuk meg a vezetésük már sokkal nagyobb problémát jelentene HA csak lövészt nézünk
Nem így volt. Az úgynevezett első lépcsős alakulatok megfelelő kiképzést kaptak. Szerintem a 90-es évek elejéig. Más alakulatok kiképzettsége, pedig az alakulat jellegéből fakadt. Más kérdés, hogy egy sorkatonai szolgálat, a mai viszonyok között, hogy köszönne ránk. Nem tudnám elképzelni én sem a régi rendszert. Ma rendes fizetésért menne az is csak, a sorkatonák részéről is. Ráadásul a gzdaság is erősen igényelné, a katonai szolgálatát töltő több tízezer fiatalt, ha még meglenne a sorkatonai szolgálat. Mondjuk csak fel van függesztve, végül is. Bár ezt is sokszor kitárgyaltuk itt, több részletével együtt.
annyi karabély csak maradt még a raktárakban hogy mondjuk 50.000 friss sorozottnak adjunk már egyet , gránát és lőszer is biztos vagyok benne hogy bőven bőven akad , tehát marad a ruházat (itt elég nagy gondok vannak már a mostani kis létszámnak is) illetve esetleg min mennek harcba , APC/IFV (harckocsiról nem is álmodok) ilyen téren ott van kb 500 BTR meg 200-300 rozsdás BRDM2 (igen , tudom hogy a 2 együtt sem elég), régi teherautókat is lehetne leporolni bár sanszos hogy nem mind indulna be szerintem a maradék régi porosodó/rozsdásodó cuccról amik kint álltak mikor utoljára eljöttem (tuti hogy még mindig ott állnak
Karabély tuti, meg PKM, RPG-7. De ruházat, harcászati felszerelés, kiképzők, laktanyák, stb...?
Így van, nincs tömeghadsereg. Csak közben eljutottunk ahhoz a tényhez, hogy nincs ember. Valahogy nem dönti be a laktanyák kerítését a jelentkezők áradata, legalábbis a rendszerben túl nagy a fluktuáció. És már az kérdés, hogy több eszköz kellene, talán apránként pénz is lenne rá -na de nincs aki azt üzemeltesse.
Megkérdőjelezhetetlen, hogy az elsőbbséget a "profi" honvédségnek kell élveznie, de valami megoldás kell; szerintem.
A mivel a múlt és a jelen helyzete, annak kellene célnak lenni, hogy a jövőben ez megváltozzon és legyen lehetőség, hogy az ilyen-olyan tartalékos erőknek is, feladatukhoz megfelelő technika álljon rendelkezésre. Nyilván ez nem holnap lesz, de ennek kell a célnak lenni.
Az ÖMT-st akár ki lehetne képezni a most rendszerbe álló technikára, hisz egyrészt az lesz 20-30, akár 40 év múlva is, másrészt megkérdezném, hogy van, és mondjuk 10 éves időintervallumban lesz elég képzett tüzér, harckocsizó, vagy akár a különböző technikákra sofőr? Vagy tegyük fel lesz az a minimálisan elegendő létszám. Az elégséges a minimális országvédelmi feladatokra?
Nem kell a cső végén a lyukat nekünk feltalálni, csak megnézni, hogy máshol, hogy megy (mert igen, más profi, sőt profibb hadseregeknél is van tartalékos rendszer), és azt lemásolni, elérendő célként kitűzni.
Ez így van. A kérdések is jogosak. Halkan megkérdem, mégis, ki fogja azt az időkeretet végigharcolni, mint a fentebb áhított 1+1 év alatt kiképzik a 0-ról a delikvenseket? Ki fogja felkészíteni őket, lesz elég kiképző és harcoló katona egyszerre? Hogy fog működni a rendszer? Hova fognak bevonulni, abba a pár laktanyába ami még van? Honnan lesz nekik technika, vagy egyáltalán személyi felszerelés, mikor a tartalékosoknak se lenne a fentebb vázolt hozzáállás szerint? Ha békeidőben nem tudunk kiképezni és felszerelni egy 20 ezer fős tartalékos keretet, akkor háborúban, vagy ara való felkészülés közben menne?
igen igen , gondoltam hogy nem az egyéni fegyverzettel lenne a gond , hát , kiképzők , laktanyák ,APC/IFV híján vagyunk az biztos, sajnos , és nem tudom már mit lehetne a mostani cuccokból se össze budgetolni
NKE egyetem előadásán hangzott el, hogy háborús esetben a civil teherautók is be lennének vonultatva (Még a Csehszlovák bevonulásnál is igénybe kellett venni civil járműveket, pedig mennyivel nagyobb volt akkor a haderő.); na meg ha emlékszel, a terepjárókat és a kisbuszokat is összeírták 3 éve.régi teherautókat is lehetne leporolni bár sanszos hogy nem mind indulna be szerintem a maradék régi porosodó/rozsdásodó cuccról amik kint álltak mikor utoljára eljöttem (tuti hogy még mindig ott állnak
A mai haditechnika már nem T34.Az összfegyvernemi harc ma sokkal gyorsabb,bonyorultabb eszközökkel zajlik.IDF szintű kiképzés kellene sorköteles módra megoldani a kérdést.Hol van hozzá pénz,paripa,fegyver,és a társadalmi fogadókészség?A szervezeti-üzemelési kultúra?Sehol.
A sereget nem csak technikailag,szervezetileg és erkölcsileg is.Szervilis pizsamásmelegedőböl valódi harcképes honvédelmi erővé.88 tábornok,ezernyi főtiszt egy 5-6000 fős harcoló létszámú seregnek-röhej.
Meg kell fizetni a katonát.Ugyanakkor nem kell nemessé testálni.Olyan fizetést,és leszerelés után hasznositható tudás megszerzésének lehetőségét kell(ene) biztositani,hogy a fiataloknak vonzó legyen 1-2 időszakot szerződéses katonaként szolgálni.És ehez nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Csak szakitani kellene a rossz magyar hagyományokkal.
Más.Mégis hol képzünk ki,mivel szerelünk fel tizezerszám műveleti tartalékosokat?Elavult,lestrapált technikával összfegyvernemi harcba küldünk aligképzett,gyakorlatlan katonákat.....Szerintem baromira nem jó ötlet.Területvédelmi erőként lehet rájuk számitani,de nem manőverező páncélosharcban az ellen főerőivel szemben.
Tetszik-nem tetszik, talpasokra szükség van. És nem is kell, nem is jutna mindenhova APC/IFV, hozzá rendelt gyalogsággal.remek , majd visszatérnek akkor a gépkocsizó dandárok
Te mondod: "Sehol." A tartalékos rendszer afféle szükséges rossz, de ha meg úgy nézzük: minimum összekötő kapocs a katonai és a civil társadalom között, minden értelemben.
A maga korában abban a társadalmi közegben, ahol a T-34 volt nagyjából ugyan akkora ugrás/eltérés volt, mint a mai magyar társadalmának a Leo.
De fenn áll a kérdésem továbbra is, hogy számos országban látják a létjoguntságát a tartalékos rendszernek, sőt fejlesztik; akkor mi miért ne? Az IDF-et hoztad példának. Más közegben van az IDF és másban a Honvédség. Az IDF-ben még a rokkantaknak is találnak megfelelő helyet, hogy részt vehessenek a haza védelmében, még ha az épp a mosoda is. Ott össz társadalmi ügy, nálunk meg majdhogynem szubkultúra -és erről nem csak az össz-társadalom tehet.
Sehol. Mint ahogy ha több tízezer nulla honvédelmi tudású civilt rántanának be háború, vagy katasztrófa esetén, akkor még kevésbé lenne meg a képesség, ha nem lenne tartalékos rendszer. Mert be lenne; mert nem tud az ország annyi honvédet kiállítani, hogy az ország védelmét teljes mértékben ellása. De ha lenne is, akkor sem lenne kellő technika, tehát megint csak a civileké lenne igénybe véve (mint ahogy a fent hivatkozott előadásban is elhangzott), azt meg, ki üzemeltetné?
Utóbbi napokban többször csicseregtek a verebek a cseh fórumon egy szlovák-magyar projektről, konkrétan az Éviről Rába alvázon
https://kotadef.sk/projects/?lang=en
Nem tudom ennek mennyi a valóságalapja.
https://kotadef.sk/projects/?lang=en
Nem tudom ennek mennyi a valóságalapja.