OMTbe nincs értelme az ilyen hétvégi harcos kiképzésnek a mi szinvonalunkon,full civil jelöltekkel.Egy manőver dd-nak,olyan profin,összekovácsolt módon kell működnie,amit csak intenziv kiképzés biztosithat.És ez mindenkire,a kiszolgáló alakulatrészekre is vonatkozik.Ma nincs tömeghadsereg,nincsenek feláldozható csapatok.Annak a kevésnek,ami van,egyszerűen muszály magas harcértékű,profi csapatnak lennie.Tartalékos/milicista katonának területvédelmi szerepkörben van a helye.A manőver erőktöl leszerelő katonák egy ideig alkalmasak,hogy az ÖMT-t alkossák-bár azt megkérdezném,hogy mégis mivel?Max BTRekkel lehetne felszerelni őket.Pont olyan eszközzel,aminél az elavultságot a jolképzet személyzet profi munkájának kéne ellensúlyozni-márha abbol is lesz annyi működőképes,amit fel lehet ilyen célra használni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy gyakorlatilag 2 dandáros hadseregnél milyen másod meg harmad vonalas eszközökről beszélünk? Ha már elkezdődött a fejlesztés kapjanak megfelelő felszerelést az alakulatok a régi szarokat meg felejtsük már el. Öreganyám rakott el minden vackot, hogy majd egyszer lehet jó lesz.
Ha valaha lesz egy működő tartalékos rendszer, nekik lehet egyszerűbb technikájuk nem bánom. A temetők kapálásához (amit felénk csinálnak) nem kell BTR.
Nehogy a lengyelekkel jöjjön aztán itt valaki egész más ligában játszanak.
Első lépésben a tartalékosok alkotják az aktív erők feltöltését és élőerő utánpótlását. Második lépésben, háborús helyzet esetén, az elrendelt mozgósítás során bevonultatott civil emberanyag az, amiből katonát fognak faragni. Ne álmodozzon senki, háborúban, több százezer ember is bevonultatásra kerülhet, ha úgy alakul. Nagy kérdés, mivel szereljük fel őket és hol ? Mert nem hinném hogy akár csak lövészt, fel tudnánk szerelni, több tízezer fő létszámban, hirtelen bevonultatás esetén. Nem beszélve a kiképzésről.
annyi karabély csak maradt még a raktárakban hogy mondjuk 50.000 friss sorozottnak adjunk már egyet , gránát és lőszer is biztos vagyok benne hogy bőven bőven akad , tehát marad a ruházat (itt elég nagy gondok vannak már a mostani kis létszámnak is) illetve esetleg min mennek harcba , APC/IFV (harckocsiról nem is álmodok) ilyen téren ott van kb 500 BTR meg 200-300 rozsdás BRDM2 (igen , tudom hogy a 2 együtt sem elég), régi teherautókat is lehetne leporolni bár sanszos hogy nem mind indulna be szerintem a maradék régi porosodó/rozsdásodó cuccról amik kint álltak mikor utoljára eljöttem (tuti hogy még mindig ott állnak
) meg kérdéses hogy mi a használható meg mi nem, felfegyverezni még budget módon talán nagyon talán lehetne , az ellátásuk meg a vezetésük már sokkal nagyobb problémát jelentene HA csak lövészt nézünk
Nem így volt. Az úgynevezett első lépcsős alakulatok megfelelő kiképzést kaptak. Szerintem a 90-es évek elejéig. Más alakulatok kiképzettsége, pedig az alakulat jellegéből fakadt. Más kérdés, hogy egy sorkatonai szolgálat, a mai viszonyok között, hogy köszönne ránk. Nem tudnám elképzelni én sem a régi rendszert. Ma rendes fizetésért menne az is csak, a sorkatonák részéről is. Ráadásul a gzdaság is erősen igényelné, a katonai szolgálatát töltő több tízezer fiatalt, ha még meglenne a sorkatonai szolgálat. Mondjuk csak fel van függesztve, végül is. Bár ezt is sokszor kitárgyaltuk itt, több részletével együtt.
annyi karabély csak maradt még a raktárakban hogy mondjuk 50.000 friss sorozottnak adjunk már egyet , gránát és lőszer is biztos vagyok benne hogy bőven bőven akad , tehát marad a ruházat (itt elég nagy gondok vannak már a mostani kis létszámnak is) illetve esetleg min mennek harcba , APC/IFV (harckocsiról nem is álmodok) ilyen téren ott van kb 500 BTR meg 200-300 rozsdás BRDM2 (igen , tudom hogy a 2 együtt sem elég), régi teherautókat is lehetne leporolni bár sanszos hogy nem mind indulna be szerintem a maradék régi porosodó/rozsdásodó cuccról amik kint álltak mikor utoljára eljöttem (tuti hogy még mindig ott állnak
Karabély tuti, meg PKM, RPG-7. De ruházat, harcászati felszerelés, kiképzők, laktanyák, stb...?
Így van, nincs tömeghadsereg. Csak közben eljutottunk ahhoz a tényhez, hogy nincs ember. Valahogy nem dönti be a laktanyák kerítését a jelentkezők áradata, legalábbis a rendszerben túl nagy a fluktuáció. És már az kérdés, hogy több eszköz kellene, talán apránként pénz is lenne rá -na de nincs aki azt üzemeltesse.
Megkérdőjelezhetetlen, hogy az elsőbbséget a "profi" honvédségnek kell élveznie, de valami megoldás kell; szerintem.
A mivel a múlt és a jelen helyzete, annak kellene célnak lenni, hogy a jövőben ez megváltozzon és legyen lehetőség, hogy az ilyen-olyan tartalékos erőknek is, feladatukhoz megfelelő technika álljon rendelkezésre. Nyilván ez nem holnap lesz, de ennek kell a célnak lenni.
Az ÖMT-st akár ki lehetne képezni a most rendszerbe álló technikára, hisz egyrészt az lesz 20-30, akár 40 év múlva is, másrészt megkérdezném, hogy van, és mondjuk 10 éves időintervallumban lesz elég képzett tüzér, harckocsizó, vagy akár a különböző technikákra sofőr? Vagy tegyük fel lesz az a minimálisan elegendő létszám. Az elégséges a minimális országvédelmi feladatokra?
Nem kell a cső végén a lyukat nekünk feltalálni, csak megnézni, hogy máshol, hogy megy (mert igen, más profi, sőt profibb hadseregeknél is van tartalékos rendszer), és azt lemásolni, elérendő célként kitűzni.
Ez így van. A kérdések is jogosak. Halkan megkérdem, mégis, ki fogja azt az időkeretet végigharcolni, mint a fentebb áhított 1+1 év alatt kiképzik a 0-ról a delikvenseket? Ki fogja felkészíteni őket, lesz elég kiképző és harcoló katona egyszerre? Hogy fog működni a rendszer? Hova fognak bevonulni, abba a pár laktanyába ami még van? Honnan lesz nekik technika, vagy egyáltalán személyi felszerelés, mikor a tartalékosoknak se lenne a fentebb vázolt hozzáállás szerint? Ha békeidőben nem tudunk kiképezni és felszerelni egy 20 ezer fős tartalékos keretet, akkor háborúban, vagy ara való felkészülés közben menne?
igen igen , gondoltam hogy nem az egyéni fegyverzettel lenne a gond , hát , kiképzők , laktanyák ,APC/IFV híján vagyunk az biztos, sajnos , és nem tudom már mit lehetne a mostani cuccokból se össze budgetolni
NKE egyetem előadásán hangzott el, hogy háborús esetben a civil teherautók is be lennének vonultatva (Még a Csehszlovák bevonulásnál is igénybe kellett venni civil járműveket, pedig mennyivel nagyobb volt akkor a haderő.); na meg ha emlékszel, a terepjárókat és a kisbuszokat is összeírták 3 éve.régi teherautókat is lehetne leporolni bár sanszos hogy nem mind indulna be szerintem a maradék régi porosodó/rozsdásodó cuccról amik kint álltak mikor utoljára eljöttem (tuti hogy még mindig ott állnak
A mai haditechnika már nem T34.Az összfegyvernemi harc ma sokkal gyorsabb,bonyorultabb eszközökkel zajlik.IDF szintű kiképzés kellene sorköteles módra megoldani a kérdést.Hol van hozzá pénz,paripa,fegyver,és a társadalmi fogadókészség?A szervezeti-üzemelési kultúra?Sehol.
A sereget nem csak technikailag,szervezetileg és erkölcsileg is.Szervilis pizsamásmelegedőböl valódi harcképes honvédelmi erővé.88 tábornok,ezernyi főtiszt egy 5-6000 fős harcoló létszámú seregnek-röhej.
Meg kell fizetni a katonát.Ugyanakkor nem kell nemessé testálni.Olyan fizetést,és leszerelés után hasznositható tudás megszerzésének lehetőségét kell(ene) biztositani,hogy a fiataloknak vonzó legyen 1-2 időszakot szerződéses katonaként szolgálni.És ehez nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Csak szakitani kellene a rossz magyar hagyományokkal.
Más.Mégis hol képzünk ki,mivel szerelünk fel tizezerszám műveleti tartalékosokat?Elavult,lestrapált technikával összfegyvernemi harcba küldünk aligképzett,gyakorlatlan katonákat.....Szerintem baromira nem jó ötlet.Területvédelmi erőként lehet rájuk számitani,de nem manőverező páncélosharcban az ellen főerőivel szemben.
Tetszik-nem tetszik, talpasokra szükség van. És nem is kell, nem is jutna mindenhova APC/IFV, hozzá rendelt gyalogsággal.remek , majd visszatérnek akkor a gépkocsizó dandárok
Te mondod: "Sehol." A tartalékos rendszer afféle szükséges rossz, de ha meg úgy nézzük: minimum összekötő kapocs a katonai és a civil társadalom között, minden értelemben.
A maga korában abban a társadalmi közegben, ahol a T-34 volt nagyjából ugyan akkora ugrás/eltérés volt, mint a mai magyar társadalmának a Leo.
De fenn áll a kérdésem továbbra is, hogy számos országban látják a létjoguntságát a tartalékos rendszernek, sőt fejlesztik; akkor mi miért ne? Az IDF-et hoztad példának. Más közegben van az IDF és másban a Honvédség. Az IDF-ben még a rokkantaknak is találnak megfelelő helyet, hogy részt vehessenek a haza védelmében, még ha az épp a mosoda is. Ott össz társadalmi ügy, nálunk meg majdhogynem szubkultúra -és erről nem csak az össz-társadalom tehet.
Sehol. Mint ahogy ha több tízezer nulla honvédelmi tudású civilt rántanának be háború, vagy katasztrófa esetén, akkor még kevésbé lenne meg a képesség, ha nem lenne tartalékos rendszer. Mert be lenne; mert nem tud az ország annyi honvédet kiállítani, hogy az ország védelmét teljes mértékben ellása. De ha lenne is, akkor sem lenne kellő technika, tehát megint csak a civileké lenne igénybe véve (mint ahogy a fent hivatkozott előadásban is elhangzott), azt meg, ki üzemeltetné?
Utóbbi napokban többször csicseregtek a verebek a cseh fórumon egy szlovák-magyar projektről, konkrétan az Éviről Rába alvázon
https://kotadef.sk/projects/?lang=en
Nem tudom ennek mennyi a valóságalapja.
https://kotadef.sk/projects/?lang=en
Nem tudom ennek mennyi a valóságalapja.
Ha visszalapozol,többször is hitet tettem egy sorköteles kiképzésen alapuló modulrendszerű Nemzetörség szükségessége mellet.Az ÖTT helyet.Területvédelmi tartalékosnak megfelelő kiképzéssel és felszereléssel-de nem az MH manővererőihez sorolva.Azok legyenek hivatásos,zsoldos katonák.A svájci miliciarendszer egy hazai körülményekhez igazitott változata jó minta lehetne.
Csak szeretnénk,legszebb álmainkban,hogy az MH és a magyar államszervezet működése mérhető legyen az IDF és az izraeli államaparátus működési hatékonyságához.Sajnos a mi pizsamásmelegedőnk és abszurdisztáni államszervezetünk messzebb van a zsidó példátol,mint Makó vitéz Jeruzsálemtől.
Csak annyi, hogy pletykák vannak, Rába alvázas EVA-ról.na mit írnak kriss? nem igzán beszélem a nyelvet
Ha sorvezetőként ha így gondolkodnák ahogyan te néha negatívan.
A lengyeleknél mi volt pár évvel ezelőtt? kb a 2000 es évek közepén. Ott volt a rengeteg technika (igaz legalább ők nem dobták ki) és létszámilag ők se álltak hű de jól. Mára meg nyugodtan ki lehet jelenteni hogy a térségben meghatározó erők. Ott is van tartalékos rendszer. Vajon az ő rendszerüket miért nem szidjuk??? Szépen egymásra építve,átfedve. Kezdve a területi alapon a műveleti tartalékosokon át a képzett aktív állományig. Mindenkinek meghatározott feladata,célja a képességeikhez képest. Úgy hogy egy bizonyos szintig legyen benne átfedés. Az átfedésekre meg azért lenne szükség hogy ha valami gebasz lenne akkor nem 0 rol kezdenél, hanem egy bizonyos szintről. Mert nem mindegy hogy 8-12 hónap alatt képzel ki valakit, vagy csak a rendszerből adódóan 1-2 hónap alatt. Máshol is így megy mert a lengyelek is próbálták át venni a jó példákat és ahogy nézzem sikerült nekik. Nem mindenben a hibát kell keresni állandóan. (ettől a magyar mentalitástól vajon mikor fogunk már megszabadulni) Hanem megnézni az adott rendszerből,körülményekből hogyan tudsz a lehető legtöbbet kihozni. De ahhoz hogy egy rendszert felépítsél ahhoz idő kell. Mert ha ireálisan sokat várnánk el tőle akkor nem lesz belőle semmi. Ugrani csak kis lépésekkel lehet. Nagy lépéssel pofára esés jó eséllyel. Pl a lengyeleknek is legalább 8-10 évükbe telhetett mire eljutottak ideáig.