A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

És ez mire akar referencia lenni?

Nekem meg egy rakása van, aki kint van és esze ágában sincs hazajönni. Hányan is élnek kint csak az aktív kommentelők között?

Miben releváns ez?

Szerintem abba hogy szinte mimdenki ko megy /el a lehetoseggel./ de szinte mimdenki vissza is jon par ev utan... Persze nekem is van ismerosom aki neves londoni bankba vezeto es mindenki 100% ra mondja hogy nem jon haza o is 100% ra mondja /de szerintem hazajon/...

Azthiszitek ez orokke tart... Lasd brexit NEM TART OROKKE... Lessz ido amikor aki maradni akar se maradhat majd...
 
En is voltam ugy hogy nem jovok haza a felsorolt csaladtagok mindeggyike volt igy ahogy mindenki volt igy velunk... De a dolgok valtoznak nem allando semmi. Az az allapot se. /penzt lehet kint keresni de kint elni teljesen mas teszta.../ az elejen nem esik le az embernek hogy lehet barmijen jo beosztasa kint az azonos beosztasuhoz kepest sokkal gyengebb eletszinvonalon el.../es minel jobban megszokja a kinti eletet ugy lessz egyre elegedetlenebb mert nem tufja azt hozni mint a masik... /csalodas.../ ithon akozben meg o a jani /pozitiv behatas./
 
Ne felejtsd el hogy aki ki koltozik tobszoros hatranyal van kint megha jo az allasa es kozel azonos a keresete egy kinti emberwvel is. Nincs se rokon kint aki segitene se szulok nagyszulok akik letettek valamit az asztalra amibol az illeto is reszesul /mert reszesul igy vagy ugy.../ nincsenek gyerekori baratok akik egesz eletben baratok maradnak... Es meg sorolhatnak /sokkal gyengebb kapcsolati haloval rendelkezik egyszeruen 20-30 evet nem lehet bepotolni.../ stb...

Lehet mondani hogy ninvs is ra szukseg.., /de van mert az emberek 90% tulnyuljtozkodik... Kulonben nem hasitananak a hitelek.../
 
Nos én nem tenném kötelezôvé a sorkatonai szolgálatot, de azzal egyetértenék, hogy a bizonyos jogokat (illetve jogosultságokat) csak bizonyos kötelezettségek vállalásától tenném függôvé. Ezzel egyszersmind a - jelenleg magátólértetôdô - jogokhoz is (kézzelfogható / érzékelhetô) értékek társulnának és felelôsségteljesebb (állam)polgári magatartás irányába ösztökélné a lakosságot.

Történeti/történelmi hagyomány, hogy a szabadok (nemesek (patríciusok)) katonai szolgálattal tartoztak jogaikért (szavazati jog és földbirtok-jog).

Én a következôképpen változtatnék:
  • Ahogyan azt fentebb említették: csak az menjen katonának, aki ilyet szeret
    • Mindenki számára nyitott, de feltétel: érettségi
  • 6 hónap katonai kiképzés vagy 12 hónap polgári szolgálat
    • polgári szolgálatban intenzív elsôsegélynyùjtási képzés + ápolói szolgálat (kórházban, öregségi ápolásban)
  • A katonai szolgálat leteltével a karabély és egyéni felszerelés a katona birtokában marad, lezárt fémládában, svájci mintára. (fegyverviselési jog)
  • A szolgálat leteltével válik választó polgárrá (és választhatóvá) az állampolgár. (feltételhez kötött választójog)
  • A felsôfokú képzést én is fizetôssé tenném: a katonai szolgálattal a költség kiváltható (ezzel párhuzamosan a katonaságot nem választó, de jól teljesítô tanulóknak kiterjedt ösztöndíjrendszer keretében tenném lehetôvé az ingyenes felsôfokú oktatást)
    • A katonai szolgálattal vagy ösztöndijjal ingyenesen diplomát szerzôknek 5-10 éves magyarországi munkavállalást írnék elô (ellenkezô esetben a költséget utólag kellene térítenie a végzett hallgatónak).
  • Otthonteremtési támogatásra a gyermeket vállaló szolgálatot teljesítôk válnának jogosulttá (ezt mondjuk én az állam által épített lakások lízingjével oldanám meg de ez offtopik).
Férfiaknak nôknek ugyanùgy.
Igen, ez alkotmánymódosítást (is) igényelne.
Nekem is lennének ötleteim a cenzusos választásra. Csak sokan hanyat dobnák magukat.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan
En mar regota ezt mondom legalabbis hasonlot.

Az en elkepzelesem szerint 3+3 honap boven eleg lenne es nem venne el a fiataloktol a "fiatalsagukat" ahogy szokas mondani./teszem azt 18 eves korat betoltve kotelezoen lehuz mindenki 3 honap szolgalatot /mint egy felnotte avatasi szertartas/ es nyari tabor... Ha nem tanul tovabb es lehuzza a fentallo idejet akkor 3 honapot rahuzhat ez letudhatja a dolgot. Ha kesobb huzza le akkor minden eggyes ev utan +15 nap. /ugye aki tovab tanul teszem azt 3-5 evet annak a kikepzesenek a masodik szakaszara nem 3 honap jutna /ami egy szakalap./ hanem +45 +75 nappal tobb amit a vegzetsegenek megfeleloen tudna leszolgalni... /a bukottak meg igy jartak.../


De en nem csak katonai szolgalatra gondolok hanem magara a SZOLGALATRA...

A fiatalok valaszthatnanak hol toltik le azt a 3+3 honapot+? Napot

Egeszsegugy
Honvedseg
Belugy
Katasztrofa vedelem
Munkaszolgalat
Papirnyalos hely /pl a civilek ugyinttezesenek meggyorsitasara./

Igy igazabol felmentett se lenne mindenki szolgalana kotelezoen. Testhezalloan. Lenne valasztasa de nem az hogy szolgal e hanem az hogy hol szolgal.
Ezzel tapasztalatot is szerezne meg is lenne a suli utani elso "munkatapasztalata mukahelyi" meg lennenek kicsit nevelve kontrolalva lennenek kicdit kiszakitva a kornyezetukbol onallosodnanak,... Es esetleg eggyeseknek meg meg is tetszene es vagy maradnanak tovabb vagy valami onkentes alapon csatlakoznanak a szervezet kotelekebe...
Olyan jó, hogy mindenki a fiatalokat akarja nevelni, megmondani nekik, hogy merre menjenek, mi a jó, stb.. Csak azon gondolkozom, hogy ennyi okos emberrel, hogyhogy ott tart még az ország ahol tart.
 
Ne felejtsd el hogy aki ki koltozik tobszoros hatranyal van kint megha jo az allasa es kozel azonos a keresete egy kinti emberwvel is. Nincs se rokon kint aki segitene se szulok nagyszulok akik letettek valamit az asztalra amibol az illeto is reszesul /mert reszesul igy vagy ugy.../ nincsenek gyerekori baratok akik egesz eletben baratok maradnak... Es meg sorolhatnak /sokkal gyengebb kapcsolati haloval rendelkezik egyszeruen 20-30 evet nem lehet bepotolni.../ stb...

Lehet mondani hogy ninvs is ra szukseg.., /de van mert az emberek 90% tulnyuljtozkodik... Kulonben nem hasitananak a hitelek.../


Elképesztő mennyi hülyeséget írtál itt az utóbbi pár napban.

Az miért túlnyújtózkodás, hogy nem albérletre hanem saját házra akarok havi 80at befizetni. Így 15 év múlva nem állok két szál bőröndel az utca szélén.

Aki nem akar katona lenni ne legyen. Azt a 30 ezret aki akar kell rendesen fizetni,felszerelni.
Az sem megy.
Hová mantrázzátok a sorkötelességet.?
Agyfasz.
 
Elképesztő mennyi hülyeséget írtál itt az utóbbi pár napban.

Az miért túlnyújtózkodás, hogy nem albérletre hanem saját házra akarok havi 80at befizetni. Így 15 év múlva nem állok két szál bőröndel az utca szélén.

Aki nem akar katona lenni ne legyen. Azt a 30 ezret aki akar kell rendesen fizetni,felszerelni.
Az sem megy.
Hová mantrázzátok a sorkötelességet.?
Agyfasz.
A kötelező sorkatonai szolgálatot el kell felejteni. Nincs olyan kormány aki bevezetné, ha lenne megbukna. PONT!!!
 
Ez a kulcs szó. Lehetőség. Pöcshuszár rendszere meg a kényszerre épít. Óriási különbség ez.
Akkor nem volt meg az értő olvasás.
Az általam felvázolt rendszerben szabadon választhatod meg, hogy 18 éves korodtól hogyan akarod szolgálni a hazádat. Aki katonáskodással, annak bent kell tölteni 6 hónapot, majd ingyen mehet egyetemre. Ha nem akar egyetemre menni, akkor az 5Mját lakhatásra használhatja fel. Pont mint az életkezdési kölcsön. Ha nem óhajtasz fegyveresen szolgálni, akkor kifizeted egyösszegben a megváltást, vagy részletekben. Senki semmire nincs rákényszerítve. Ez egy ösztönzőrendszer. A nők eddig is eldönthették, hogy akarnak-e gyereket szülni vagy nem. Ebben a rendszerben is megtehetik. De ha nem vállalják a szarospelenkát, akkor azért valahogy csak járuljanak már hozzá a nemzet boldogulásához, nem?
Azok a magyar nők, akik úgy döntenek, hogy nem szülnek gyereket, és nem vonulnak be, hogyan szolgálják a nemzetet?
A műkörmösnél töltött idő nem ér! Hja és ne felejtsük, hogy a magyar nők 40 ledolgozott év után elmehetnek nyugdíjba. Te meg nem!
De az az alapvető probléma, hogy elég komolyan el vagy tévedve. Azzal, hogy fizeted az adódat, még nem teljesítetted a Magyar Köztársaság felé az összes kötelezettségedet. Most így telefonról nem nagyon tudok a konkrét törvénynek utánnanézni, de ha jól emlékszem 55 éves korodig vészhelyzet esetén ígénybe vehet az állam (hadkötrlezettség). Ha voltál katona, ha nem!
Ha pénzzel megváltod a szolgálatot, akkor nem hívhatnak be, soha. Ennyi az egész!
Az a gond, hogy azzal, hogy megszünt a sorkatonai szolgálat a fiatalok gyakorlatilag csak akkor találkozhatnak a honvédelmi hivatással, ha direkt érdeklődnek iránta.
Amerikában ez egy nagyon komoly opció arra hogy diplomád legyen. Persze ott több évet kell aláírni, de ezt itthon elsőre nem nagyon eröltetném...
 
Ho
De ha nem vállalják a szarospelenkát, akkor azért valahogy csak járuljanak már hozzá a nemzet boldogulásához, nem?
zzájárulnak. Dolgoz ak. Fizetnek adót, járulékot, ÁFÁt minden vásárlásuk után. Munkahelyet teremtenek a műkörmöshöz való járással. Sokan a mai környezeti behatások miatt nem, vagy csak nagyon nehezen - orvosi segítséggwl - tudnak áldott állapotba kerülni, ők akkor nem emberek, nem állampolgárok?...
 
Ettől a ponttól fogva olvasni is felesleges tovább. Tehát, aki nem képes katonai szolgálatra attól megvonod az egyetlen jogot, amivel beleszólhat abba, hogy ki vezesse az országot és hogyan...
giphy.gif


Az ennél lényegesen enyhébb mai röghözkötéstől is iszonyodnak sokan. Ez a rész konkrétan annyi mindennel tűnik ellentétesnek, hogy a gondolata is ökörség. 5-10 év? Ha ilyen szabályozás lenne, akkor a lányom/fiam döntését támogatnám, hogy amit tud, szerezzen más ország állampolgárságot. Mi ez, modern kori rabszolgaság...?


Remek. Tehát, kettős feltétel van már. Az aki mozgássérült és eleve kisebb keresete van, párt is nehezen talált büntessed még csak.
Itt már bazdmegolok fejben.


Annál sokkal többet is talán, mert talán egyes EU alapszabályokkal is ellentétes ez a borzalom. A választójog és szabad mozgás ilyen szintű korlátozása.

Egyeseknek megártott a Starship Troopers úgy érzem...
Komolyan mondom elképesztő, hogy egyesek mennyire rajonganak az autokratikus rendszerű militarista berendezkedésért, amikor annyi emberre nincs is szükség, amit ezek a balfasz ötletek a rendszerbe tolnának.

Ennyire alacsonyan van a kerítés, hogy számoljon és gondolkodjon egy réteg...?
Eszemfaszom megáll.
Az összes ilyen ötletelő zupáljon be első körben. Addig bort isztok és vizet prédikáltok.
Kurvára elegem van már az ilyen hülye ötletekből.
El kell, hogy szomorítsalak, én diploma után, sőt a munkábaállas után vonultam be. De aki letudja a katonaságot érettségi után, annak hogyan cseszi szét a pályáját a katonaság? Viszont segít az egyetem elvégzésében, vagy a lakhatásban...
A hagyományos formája a sorkötelezettségnek tényleg semmilyen formában nem ösztönzött senkit.
 
El kell, hogy szomorítsalak, én diploma után, sőt a munkábaállas után vonultam be. De aki letudja a katonaságot érettségi után, annak hogyan cseszi szét a pályáját a katonaság? Viszont segít az egyetem elvégzésében, vagy a lakhatásban...
A hagyományos formája a sorkötelezettségnek tényleg semmilyen formában nem ösztönzött senkit.
Penge vagy a középsuli után, még ott vagy fejben, fizikából, kémiából stb. Aztán elmész katonának, kihagysz egy évet és lehet újra felépíteni ezt.
A hagyományos forma kényszerítés volt. Erre most kitalálod azt, hogy még büntetsz is, ha valaki nem akar?
Hát bakker, én asszem most hagyom itt ez a beszélgetést. Mert ez ebben a formában értelmetlen. Az alap problémát nem érted.
 
Egyetértek.
Ha lesz modern technikával felszerelt hadsereg, modern cuccokkal ellátott és modern mentalitással kezelt önkéntes és tartalékos rendszer, hozzá a "perspektiva" amiről beszéltét - azaz hogy megérje a munkád mellett ezzel is becsületesen foglalkozni, akkor lesz elég tartalékos és önkéntes. És ráadásul nem balfékekből.
Ma már az ember csak a két szemének hisz, nem a szórólapnak meg a szlogeneknek. Ha időközönként az új terep ruciba bújhatna az ember, akár CZ-t markolászva, és érezné egy gyakorlaton a Leó motor dübörgését a lába alatt vagy a lőpor, a kerozin illatát, akkor menő dolog lesz a seregről beszélni, menő lesz akár tartalékos szinten is oda tartozni...akkor lesz elég ember. :rolleyes:
Jah, az első 1-2 hétig..
Ezek szerint te sem voltál katona. Ezt most nem lekicsinylően mondtam!!!! De aki nincs rendesen motiválva, annak nem fog tetszeni a sereg onnantól, hogy 1-2 hülyesége miatt elkezdenek vele ordítani. Csak azért mert 1-2 nyílt napon részt vett, és ott tetszik neki, nem jelenti azt, hogy akkor is tetszeni fog neki, amikor gázmaszkban futtatják a tűzakadály pályán. Odabent azért oda kell sok mindenre figyelni! ;)
Ha viszont ott lebeg a szeme előtt, hogy van jutalom (régen nem volt) a "végén", akkor azért elrepül az a 6 hónap.
 
Akkor nem volt meg az értő olvasás.
Az általam felvázolt rendszerben szabadon választhatod meg, hogy 18 éves korodtól hogyan akarod szolgálni a hazádat. Aki katonáskodással, annak bent kell tölteni 6 hónapot, majd ingyen mehet egyetemre. Ha nem akar egyetemre menni, akkor az 5Mját lakhatásra használhatja fel. Pont mint az életkezdési kölcsön. Ha nem óhajtasz fegyveresen szolgálni, akkor kifizeted egyösszegben a megváltást, vagy részletekben. Senki semmire nincs rákényszerítve. Ez egy ösztönzőrendszer. A nők eddig is eldönthették, hogy akarnak-e gyereket szülni vagy nem. Ebben a rendszerben is megtehetik. De ha nem vállalják a szarospelenkát, akkor azért valahogy csak járuljanak már hozzá a nemzet boldogulásához, nem?
Azok a magyar nők, akik úgy döntenek, hogy nem szülnek gyereket, és nem vonulnak be, hogyan szolgálják a nemzetet?
A műkörmösnél töltött idő nem ér! Hja és ne felejtsük, hogy a magyar nők 40 ledolgozott év után elmehetnek nyugdíjba. Te meg nem!
De az az alapvető probléma, hogy elég komolyan el vagy tévedve. Azzal, hogy fizeted az adódat, még nem teljesítetted a Magyar Köztársaság felé az összes kötelezettségedet. Most így telefonról nem nagyon tudok a konkrét törvénynek utánnanézni, de ha jól emlékszem 55 éves korodig vészhelyzet esetén ígénybe vehet az állam (hadkötrlezettség). Ha voltál katona, ha nem!
Ha pénzzel megváltod a szolgálatot, akkor nem hívhatnak be, soha. Ennyi az egész!
Az a gond, hogy azzal, hogy megszünt a sorkatonai szolgálat a fiatalok gyakorlatilag csak akkor találkozhatnak a honvédelmi hivatással, ha direkt érdeklődnek iránta.
Amerikában ez egy nagyon komoly opció arra hogy diplomád legyen. Persze ott több évet kell aláírni, de ezt itthon elsőre nem nagyon eröltetném...

Értőn olvasom, hogy szerinted aki 6 hónapra bevonul annak min 5millió forintot fizessen az állam?
Vagy a még ennél is drágább iskolát???

Kérlek mond hogy trollkodsz. Vagy félreértelek.
 
Penge vagy a középsuli után, még ott vagy fejben, fizikából, kémiából stb. Aztán elmész katonának, kihagysz egy évet és lehet újra felépíteni ezt.
A hagyományos forma kényszerítés volt. Erre most kitalálod azt, hogy még büntetsz is, ha valaki nem akar?
Hát bakker, én asszem most hagyom itt ez a beszélgetést. Mert ez ebben a formában értelmetlen. Az alap problémát nem érted.
Szerintem meg te nem érted! Egy kegyelmi világban élted az életedet eddig (ha szerencséd van, akkor ez még kitart). Elhiszem, hogy nem fűlik a fogad hozzá, hogy kikerülj a komfort zónádból, de hidd el, hogy a társadalmat nem hatod meg azzal hogy minden hobbiból haditechnikai témákkal foglalkozol.
Az meg külön vicces, ha azt mondod, hogy te az állammal kapcsolatban a kötelezettségeidet az adó kifizetésével leróttad. Az állam meg oldja meg az adódból a profi hadsereget.
És ha az a pénz, amit befizettél nem elég, hogy elegendő katonát toborozz? (Mert most ez a helyzet)
Akkor fizetsz többet azért, hogy legyen elég profi katona? Mert ha havi nettó 700.000-et adnának, akkor annyian lennének, mint az "oroszok".
Tehát 2 lehetőség maradt.
  • Elmész te is katonának
  • Vagy fizetsz extra adót.
Ez utóbbi esetben miért kellene ezt az adót olyannak is fizetnie aki elmegy katonának? Na ugye. Akkor tulajdonképpen ott is vagyunk amit én javasoltam.:rolleyes:
 
Értőn olvasom, hogy szerinted aki 6 hónapra bevonul annak min 5millió forintot fizessen az állam?
Vagy a még ennél is drágább iskolát???

Kérlek mond hogy trollkodsz. Vagy félreértelek.
Miért, most mennyit fizet az állam egy orvos képzéséért?
Egy nő ma alanyi jogon kap 10M forintot, életkezdési kölcsönként... (Júliustól)
Egy sorkatonának jelentkező, és később a behívást is megkockáztatva, miért ne kaphatna ennyit?
Ha meg lakástakarékra kapja, akkor az állam majd 60%-át visszakapja, mivel lakáscélt csak számlával lehet igazolni?
Na szeretnél aláírni? Ugye mondtam, hogy van figyelemfelkeltő ereje! :rolleyes::)
 
Miért, most mennyit fizet az állam egy orvos képzéséért?
Egy nő ma alanyi jogon kap 10M forintot, életkezdési kölcsönként... (Júliustól)
Egy sorkatonának jelentkező, és később a behívást is megkockáztatva, miért ne kaphatna ennyit?
Ha meg lakástakarékra kapja, akkor az állam majd 60%-át visszakapja, mivel lakáscélt csak számlával lehet igazolni?
Na szeretnél aláírni? Ugye mondtam, hogy van figyelemfelkeltő ereje! :rolleyes::)

Mennyi a fizuja most az első félévben egy kezdő szerződéses honvédnak 6hó alatt?
8-900 ezer.
Szerinte az összes leszerelne és kelentkezne.

Én afgánban nem kerestem ennyit 6 hó alatt.
 
Mennyi a fizuja most az első félévben egy kezdő szerződéses honvédnak 6hó alatt?
8-900 ezer.
Szerinte az összes leszerelne és kelentkezne.

Én afgánban nem kerestem ennyit 6 hó alatt.
Ez nem a te hibád! ;)
Mennyi volt akkoriban egy kezdő honvédnak a fizetése, meg mennyi most egy 6 órás Aldi pénztárosnak?
Az amerikaiaknál a National Guardba 20.000 dollár az aláírási pénz, + rohadt sok juttatás.
Ha nincs ösztönzés, nincs baka!:cool:
 
Még 2014-ben sem volt 5% a nők aránya az IDF hivatásosain belül úgy, hogy már szinte bárhova mehetnek. A sorköteles nőket front közelébe nem engedik, kisegítő feladatokat látnak el. A többi példa országban meg legfeljebb önkéntesség van a nőknél és kerekítési hibák a szolgálatot teljesítőknél. Erre egyesek nagy ötlete, hogy itthon is teljes női sorkötelesség legyen.
Minek?
:eek::confused:

Nem értem, hogy egy 35k-s hivatásos sereg kitől nem tudná megvédeni az országot középtávon sem, ha van normális felszerelése és motivációja. Mivel a szomszédos országok mérete is csökken ezért azok hadereje is.

  • Nincs Jugoszlávia, csak utódállamok, akik nagy részével rendezett a viszony, egyedül a szerbeknél remeghet a léc, de annyira gazdaságilag nullák, hogy hosszútávon korszerű szerb haderő nem fog a magyar fölé nőni jelen állás szerint.
  • Nincs Csehszlovákia. A szlovák haderő a magyarhoz képest is lentebb van.
  • Románia még van, de az ő haderejük és országuk akkora, amekkora.
  • Ausztria semleges.
  • Ukrajna az, ami méretre nagy, de láttuk az ukrán "minőséget" 2014 óta...

Semmiféle alapja és szükségessége nincs annak a balfék és ennyire kiterjesztett sorkötelességnek, amit itt egyesek álmodnak. Tessék normális bért és perspektívát kínálni és akkor lesz jelentkező a seregbe. Önként is.

Nem esik le az, hogy ahelyett, hogy évente ennyi embert adminisztrálnál, mozgatnál, elbírálnál egyedi eseteket és építesz nagy laktanyákat egy rakás embernek, aki nem oda való, ennek is költsége van...??? Nem logikusabb akkor töredék mennyiségű embert bevonzani, aki önként menne és rájuk költeni a pénzt?

Bakker ENNYIRE nem gondolkodnak egyesek?

A munkaerőhiány már most fékezi a piacot, a fiatalok húznak el. De igen, rúgjunk még bele az egészbe egyet oldalról...
Egyrészt egy 18 éves nem "húz el", másrészt egy leendő egyetemista nem jelent semmit a munkaerőpiacnak. De csak hogy tájékoztassalak, a honvédség legénységi állományáná senki nem küzd nagyobb munkaerő hiánnyal. Az, hogy nincs elég fagyiárus a Balaton parton szerintem, nem nemzetbiztonsági kérdés. Az viszont, hogy 5-7000 katona hiányzik a rendszerből, sokkal inkább.o_O
 
Ez a szelektív mintavételezés. A csoportba nyilvánvalóan nagyrészt azok írnak, akiknek élmény volt, érdekelte, stb. Az nem fogja "nosztalgiázással" tölteni ilyen csoportban az idejét, aki utálta, mint a szart és az egészet az életéből ellopott időnek tartja. Pl. akinek emiatt ment tönkre a párkapcsolata vagy tört meg a szakmai karriere. Már, ha a linkelés célja annak bizonyítása, hogy a többségnek tetszett vagy semleges volt a dolog.

Semmi nem pozitív, vagy negatv minden tekintetben, megvannak az árnyoldalak. Azért komoly szakmai karrier 20 évesen talán nem ment tönkre. :)