[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 539
72 530
113
A liberálisok egyik kedvenc állítása, hogy nincs objektív valóság, nincs objektív jó/rossz (pl. senki nem mondhatja, hogy heteroszexualitás jó, a homoszexualitás rossz), mert minden szubjektív. Ha valami valakinek jó, akkor az neki jó, hagyni kell, ő dolga stb.
Vagyis a liberális posztmodern filozófia szerint eleve több igazság létezik párhuzamosan, így az a kifejezésed, hogy "alternatív valóság" a liberális ideológia szerint értelmezhetetlen, mivel nem létezhet kizárólagos igazság (ugyanis ez olyan "jobboldali" dolog lenne), amelyhez képest egy másik valóság alternatív lehetne.
Ezért tehát felfoghatod úgy is a készülő orosz filmet, mint az oroszok szubjektív veleményét ugyanarról, ami Csernobilban történt. El kell fogadnod, mert toleráns vagy.
Nem röhögheted ki sem, mert toleráns vagy, ami egy EU-s érték.
Az a baj ezzel az állítólagos orosz ellen-Csernobil témával (már ha egyátalán igaz), hogy totál felesleges.
A most készült nyugati sorozat kifejezetten pozitív színben tünteti fel magát az orosz embert. Pont ez az, ami az oroszoknak kell. És meg is kapták, pedig nem is számítottak rá. Lehet, hogy emiat van zavar.
Ugyanakkor tényleg zajlik az oroszoknál valamiféle nosztalgikus Szovjetúnió-restauráció, amely nimbuszát elvben sértheti a HBO sorozata, másrészt jól látszik, hogy netto paranoiából nekiugranak a témának és éretlen dacból csinálnak egy fiktív történetet, amiben maga a rendszer válik áldozattá és egyúttal hőssé.
Szerintem nem az orosz emberek igénylik az alternatív verziót, hanem a Szovjetúnió 2.0 ideológusai, akiket hidegen hagynak az orosz emberek, magát a rendszert akarják viszahozni.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 881
26 683
113
Benéztem oda de csak uncsi vergődést és magyar belpolt láttam, nem érdekel, viszont találtam valami érdekeset is ami ide is illik.
https://merce.hu/2019/06/07/a-putyi...iPkhf_oSQCwyJ1UWe4WhheYb0EWSwUSQs46dHvK0UcC_M

Szóval Putyin propagandája még adja is a lovat a román szélsőjobbosok alá, na szép, ez is hasonlóan barátságos lépés felénk mint amikor felgyújtották a KMKSZ székházat, nagyon szeretnének balhét szítani nálunk és ebben partnereik a szélsőséges nacionalisták minden oldalon.
Suputni románia írta a cikket kb mint ha a 444et hoznád hivatalos forrásként ;)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Az HBO sorozat megtörtént eseményeken alapul, de nyilván a párbeszédektől kezdve számos részletig kitalált történet, viszont az alapvető dolgokban megfelel a tényeknek.

Azonban ha belevisszük, hogy a CIA robbantotta fel Csernobilt az már nem a megtörtént eseményekről fog szólni, hanem egy alternatív valóságról.
Az a baj hogy én nem szerepelek benn, pedig áldozata vagyok mert két pofára ettem a sóskát a kérdéses időpontban.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Juli, kereken 2 másodperc ebből elég volt. Te linkelted. Egyik másodpercben mindkét hajó egymásnak tart,a másodikban meg az orosz kitér. Biztos megint a nyomvonalat akarták tanulmányozni mint eddig 2x.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 905
4 463
113
A liberálisok egyik kedvenc állítása, hogy nincs objektív valóság, nincs objektív jó/rossz (pl. senki nem mondhatja, hogy heteroszexualitás jó, a homoszexualitás rossz), mert minden szubjektív. Ha valami valakinek jó, akkor az neki jó, hagyni kell, ő dolga stb.
Vagyis a liberális posztmodern filozófia szerint eleve több igazság létezik párhuzamosan, így az a kifejezésed, hogy "alternatív valóság" a liberális ideológia szerint értelmezhetetlen, mivel nem létezhet kizárólagos igazság (ugyanis ez olyan "jobboldali" dolog lenne), amelyhez képest egy másik valóság alternatív lehetne.
Ezért tehát felfoghatod úgy is a készülő orosz filmet, mint az oroszok szubjektív veleményét ugyanarról, ami Csernobilban történt. El kell fogadnod, mert toleráns vagy.
Nem röhögheted ki sem, mert toleráns vagy, ami egy EU-s érték.


Azért arra kíváncsi lennék, hogy akiknek jelenleg semmi bajuk nincs ezzel az orosz állítólagos "alternatív valóssággal", vagyis az állítólag készülő orosz filmmel, azok ugyanilyen elfogadóak lennének olyan amerikai "alternatív" filmekkel is, amik arról szólnának, hogy teszem azt, a Three Miles Island-i atomerőműbalesetet, vagy a Challenger katasztrófáját igazából a szovjet titkosszolgálat szabotázsa okozta, vagy épp 9/11-et az orosz FSzB/SzVR szervezte? Vagy akkor már menne itt a visítás a "mocskos jenki propaganda" miatt?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 644
113
A CIA től nem állt messze a gondolat, hogy ipari katasztrófát okozzanak a Szovjetunióban. Egy gázvezeték robbanást állítólag ők csináltak egy hamis szoftverrel, amit hagytak, hogy ellopjon a KGB.
Csernobilról semmilyen hihető amerikás sztorit sem olvastam.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 782
16 961
113
Az egész tengeri balhénak semmi jelentősége nincs. Akkor lett volna, ha csattannak. Ez a "kinek nagyobb a farka" játék ezer év óta megy. Azt senki sem vette észre, hogy a Fülöp-szigeteknél a két hajó olyan helyen volt, ahol KÍNA építkezik a "csinált" szigeteken és mindkét hajó azért volt ott, hogy ennek el nem fogadását demonstrálja. Asszongya, hogy: volt két ügyes ügyeletes tiszt (capt?), két ügyes kormányos, meg néhány napozó ember a heliporton... Készült néhány jó kép is biztosan, meg egy kicsit megugráltatták a médiát és a politikusaikat..
A másik dolog.. Sajnos, van igazság abban, hogy Putyinnak (Oroszországnak) elemi érdeke, hogy a NATO-tagok közé éket verjen. Simán el tudom képzelni,ahogy a román idióta csőcselék felbujtásában, szervezésében áttételesen benne volt a kezük. Ezt akkor a románok és mi is beszoptuk. Nincs ebben semmi különös, oszd meg és uralkodj. Itt igazából az a baj, hogy amíg a románok kifelé egységesek, addig nálunk a Momentum-DK tengely folyamatos hazaárulásban leledzik, itthon és kifelé is... Na.. ez a szégyen...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 539
72 530
113
A CIA től nem állt messze a gondolat, hogy ipari katasztrófát okozzanak a Szovjetunióban. Egy gázvezeték robbanást állítólag ők csináltak egy hamis szoftverrel, amit hagytak, hogy ellopjon a KGB.
Csernobilról semmilyen hihető amerikás sztorit sem olvastam.
Ez a CIA-s szál eléggé új, szinte most találódott ki.
A - hívjuk így - HBO-s narratíva viszont a legelső, tehát még jócskán szovjet tényfeltáró jelentéseken alapszik. Maguk a szovjet vizsgálók derítették ki a konstrukció gyengeségeit, a kezelők képzetlenségét, a teszt végrehajtásának körülményeit, hátterét. Ezekből pont világosan kirajzolódik a katasztrófa bekövetkeztének minden mozzanata.
Ebbe képbe már nem nagyon fér el egy CIA szervezte szabotázs is.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 685
19 231
113
Ez a CIA-s szál eléggé új, szinte most találódott ki.
A - hívjuk így - HBO-s narratíva viszont a legelső, tehát még jócskán szovjet tényfeltáró jelentéseken alapszik. Maguk a szovjet vizsgálók derítették ki a konstrukció gyengeségeit, a kezelők képzetlenségét, a teszt végrehajtásának körülményeit, hátterét. Ezekből pont világosan kirajzolódik a katasztrófa bekövetkeztének minden mozzanata.
Ebbe képbe már nem nagyon fér el egy CIA szervezte szabotázs is.

Ez a továbbfejlesztett hülyeség. Ahelyett, hogy büszkék lennének a sokmillió hősre, akik egy egész kontinenset mentettek meg, a párt arcát mentve a kukába dobják az emléküket.
Orwell szintű szégyen.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 881
113
Ez a CIA-s szál eléggé új, szinte most találódott ki.
A - hívjuk így - HBO-s narratíva viszont a legelső, tehát még jócskán szovjet tényfeltáró jelentéseken alapszik. Maguk a szovjet vizsgálók derítették ki a konstrukció gyengeségeit, a kezelők képzetlenségét, a teszt végrehajtásának körülményeit, hátterét. Ezekből pont világosan kirajzolódik a katasztrófa bekövetkeztének minden mozzanata.
Ebbe képbe már nem nagyon fér el egy CIA szervezte szabotázs is.

Az a szál az első pillanatoktól létezik. A harkály elhallgattatása és még több más hasonló esemény is az adott korszakban létérdek volt a szemben álló fél számára és nem nagyon létezett alternatív megoldás, más hatásos védekezési mód.
Hobagoi nem írt baromságot.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 539
72 530
113
Az a szál az első pillanatoktól létezik. A harkály elhallgattatása és még több más hasonló esemény is az adott korszakban létérdek volt a szemben álló fél számára és nem nagyon létezett alternatív megoldás, más hatásos védekezési mód.
Hobagoi nem írt baromságot.
A kérdés egyszerű. Aki ma a CIA-s szálba kapaszkodik, az a rendszert védi, az emberek ellen. És egy rendszert csak akkor védhetsz az emberek ellenében, ha az sose volt az övék.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 905
4 463
113
A CIA től nem állt messze a gondolat, hogy ipari katasztrófát okozzanak a Szovjetunióban. Egy gázvezeték robbanást állítólag ők csináltak egy hamis szoftverrel, amit hagytak, hogy ellopjon a KGB.

Az a gázvezeték-téma nem állítólagos, hanem tény. Nem is vitatja senki.

Csernobilról semmilyen hihető amerikás sztorit sem olvastam.

Mert nincs is.
Csak az agitprop kezdett el ezzel a sztorival bepróbálkozni a 2014-től tartó ukrajnai események és az amiatti szankciók után. Kell az ellenségképet erősíteni, na.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 685
19 231
113
A kérdés egyszerű. Aki ma a CIA-s szálba kapaszkodik, az a rendszert védi, az emberek ellen. És egy rendszert csak akkor védhetsz az emberek ellenében, ha az sose volt az övék.

Érdemes megnézni a reakciókat már csak magára a felvetésre. Orosz, nyugati, indiai emberek, tökmindegy... a reakció megdöbbentően negatív. Alant egy 9gag link, a hozzászólásokba érdemes beleolvasni (azért ez, mert full nemzetközi fórum, a Föld minden részéről írnak ide, és Hong Kong based, szóval nem is lehet vádolni nyugat elfogultsággal). De a 8chn vagy bármely más nyitott oldalon ugyan ez a reakció.

https://9gag.com/gag/a5M3RWG?ref=fsidebar

Akiben egy csipet jó érzés van, az már az ötlettől is rosszul lesz.
Az orosz fakenews/propaganda mára elveszítette a mgelepetés erejét és jól ismert, átlát rajta a sima user is. Ezzel most nagyon mellélőtt a Kreml propaganda osztálya. Ha ezt a sorozatot leforgatják, az akkora égés lesz, amire régen volt példa.
Mert a saját népük áldozatát köpik szembe vele. A sok millió halott orosz és (ma) ukrán hős és áldozat emlékét.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 881
113
Másképp fogalmazva: Mi definiálja ma Oroszországot? A mai orosz ember, vagy az egykor volt Szovjetúnió?

Rossz a kérdés mert nem ismered őket. Oroszország az Oroszország.
A hatalom pillanatnyi birtokosai az ő szemükben súlytalanok. Mindig is azok voltak és azok is lesznek.
Nevezheted nemzet, birodalmi tudatnak, szentkorona tan szerű elvnek vagy aminek akarod.
Európai fejjel ez nem nagyon érthető.

A kérdés egyszerű. Aki ma a CIA-s szálba kapaszkodik, az a rendszert védi, az emberek ellen. És egy rendszert csak akkor védhetsz az emberek ellenében, ha az sose volt az övék.

Ebből következően természetesen a rendszer sohasem volt az övék. A saját túlélésük és Oroszország túlélése érdekében kiszolgálták mint előtte is az összes többit.

Az a gázvezeték-téma nem állítólagos, hanem tény. Nem is vitatja senki.


Mert nincs is.
Csak az agitprop kezdett el ezzel a sztorival bepróbálkozni a 2014-től tartó ukrajnai események és az amiatti szankciók után. Kell az ellenségképet erősíteni, na.

Igazad lehetne ha nem lenne egy csomó olyan esemény, baleset, katasztrófa ami sokszor ennél jóval súlyosabb is volt de azokat valahogy mégsem akarták ilyen módom megmagyarázni.
Miért csak pont ezt az egyet?
És miért következtek be szinte egy időben hasonló vagy technológiailag kapcsolódó célpontok ellen több helyen?
Nem is beszélve a nyílt konfrontációkról mint pl.Afganisztán.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 881
113
Érdemes megnézni a reakciókat már csak magára a felvetésre. Orosz, nyugati, indiai emberek, tökmindegy... a reakció megdöbbentően negatív. Alant egy 9gag link, a hozzászólásokba érdemes beleolvasni (azért ez, mert full nemzetközi fórum, a Föld minden részéről írnak ide, és Hong Kong based, szóval nem is lehet vádolni nyugat elfogultsággal). De a 8chn vagy bármely más nyitott oldalon ugyan ez a reakció.

https://9gag.com/gag/a5M3RWG?ref=fsidebar

Akiben egy csipet jó érzés van, az már az ötlettől is rosszul lesz.
Az orosz fakenews/propaganda mára elveszítette a mgelepetés erejét és jól ismert, átlát rajta a sima user is. Ezzel most nagyon mellélőtt a Kreml propaganda osztálya. Ha ezt a sorozatot leforgatják, az akkora égés lesz, amire régen volt példa.
Mert a saját népük áldozatát köpik szembe vele. A sok millió halott orosz és (ma) ukrán hős és áldozat emlékét.

Kivételesen egyet kell, hogy értsek. Ez a film egy jól felépített csapda. Óriási hiba lenne ebbe belesétálni.