A kérdés egyszerű. Aki ma a CIA-s szálba kapaszkodik, az a rendszert védi, az emberek ellen. És egy rendszert csak akkor védhetsz az emberek ellenében, ha az sose volt az övék.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Másképp fogalmazva: Mi definiálja ma Oroszországot? A mai orosz ember, vagy az egykor volt Szovjetúnió?
Az a gázvezeték-téma nem állítólagos, hanem tény. Nem is vitatja senki.
Mert nincs is.
Csak az agitprop kezdett el ezzel a sztorival bepróbálkozni a 2014-től tartó ukrajnai események és az amiatti szankciók után. Kell az ellenségképet erősíteni, na.
Érdemes megnézni a reakciókat már csak magára a felvetésre. Orosz, nyugati, indiai emberek, tökmindegy... a reakció megdöbbentően negatív. Alant egy 9gag link, a hozzászólásokba érdemes beleolvasni (azért ez, mert full nemzetközi fórum, a Föld minden részéről írnak ide, és Hong Kong based, szóval nem is lehet vádolni nyugat elfogultsággal). De a 8chn vagy bármely más nyitott oldalon ugyan ez a reakció.
https://9gag.com/gag/a5M3RWG?ref=fsidebar
Akiben egy csipet jó érzés van, az már az ötlettől is rosszul lesz.
Az orosz fakenews/propaganda mára elveszítette a mgelepetés erejét és jól ismert, átlát rajta a sima user is. Ezzel most nagyon mellélőtt a Kreml propaganda osztálya. Ha ezt a sorozatot leforgatják, az akkora égés lesz, amire régen volt példa.
Mert a saját népük áldozatát köpik szembe vele. A sok millió halott orosz és (ma) ukrán hős és áldozat emlékét.
Rossz a kérdés mert nem ismered őket. Oroszország az Oroszország.
A hatalom pillanatnyi birtokosai az ő szemükben súlytalanok. Mindig is azok voltak és azok is lesznek.
Nevezheted nemzet, birodalmi tudatnak, szentkorona tan szerű elvnek vagy aminek akarod.
Európai fejjel ez nem nagyon érthető.
Ebből következően természetesen a rendszer sohasem volt az övék. A saját túlélésük és Oroszország túlélése érdekében kiszolgálták mint előtte is az összes többit.
Igazad lehetne ha nem lenne egy csomó olyan esemény, baleset, katasztrófa ami sokszor ennél jóval súlyosabb is volt de azokat valahogy mégsem akarták ilyen módom megmagyarázni.
Miért csak pont ezt az egyet?
És miért következtek be szinte egy időben hasonló vagy technológiailag kapcsolódó célpontok ellen több helyen?
Nem is beszélve a nyílt konfrontációkról mint pl.Afganisztán.
Kivételesen egyet kell, hogy értsek. Ez a film egy jól felépített csapda. Óriási hiba lenne ebbe belesétálni.
Aki a Csernobili balesetet a bekövetkeztétől nyomon követi, az tudhatja, hogy a CIA-é szál már a kezdetektől benne volt a pakliban. Csak a történéseket ismerjük pontosan (a balesetet és a mentést), a hátteret, ami megelőzte, még mindig csak sejteni lehet.
A mentés (a hősök) pedig egy teljesen másik dolog, nem kellene összekeverni a kettőt!!!
Mindenesetre, ha mégis a CIA-é is benne volt valamilyen szinten, valószínűleg nem gondolták, hogy ekkora gebasz lesz belőle.
A mentés (a hősök) pedig egy teljesen másik dolog, nem kellene összekeverni a kettőt!!!
Mindenesetre, ha mégis a CIA-é is benne volt valamilyen szinten, valószínűleg nem gondolták, hogy ekkora gebasz lesz belőle.
Persze, ezt is bele lehet látni, de pont erről írtam. Mert mégis, mit csinálhatott a CIA, amit maguk a szovjetek nem tettek meg?
Milyen valós játéktere maradhatott a CIA-nak ahhoz, hogy egy ilyen katasztrófa, vagy csak ennek veszélye bekövetkezzen, ha maguk a szovjetek is feltárták és elismerték a különféle faktorokat, melyek mindegyike egyenként is megágyazott a bajnak.
Nem a CIA javaslatára építettek RBMK típusú reaktorokat a Szovjetúnióban már évtizedekkel korábban is. Nem ők sugallták az olcsóbb kivitelezést, a szerkezeti hibákat, a tájékozatlanságot, a képzetlen, túl fiatal kezelőket, a beavatatlan éjszakai műszakkal erőltetett tesztet, stb.
Misztikus konteo szál a CIA vonal, csak épp életszerű tér nem jut neki.
És vizsgálhatjuk másképp is a kérdést. 2006-ban az esemény 20. évfordulójára hozták nyilvánosságra a KGB aktáit, melyekből kiderül, hogy a szervezet eléggé alaposan monitorozta már az 1978-as építéstől kezdve a munkálatokat és gyűjtötte az eseményeket. Ezek a jelentések tehát tizenhárom éve, egy teljesen más politikai légkörben váltak ismertté. Alaposan rögzítették a különféle hibákat és a bekövetkező, de akkor még eltussolt kisebb incidenseket is.
Ha ezek közé valahogy befért a CIA aknamunkája, az vagy benne lenne ezekben a jelentésekben, vagy nyílván nem lenne benne, de felérne egy szegénységi bizonyítvánnyal. Sehogy se jó.
Ha ezek közé valahogy befért a CIA aknamunkája, az vagy benne lenne ezekben a jelentésekben, vagy nyílván nem lenne benne, de felérne egy szegénységi bizonyítvánnyal. Sehogy se jó.
Nem biztos, hogy minden tény ismert. Nekem vagy egy olyan könyvem, amelyet egy magyar szerző írt, aki Paks tervezésénél is közreműködött, majd az USA-ba disszidált, ahol még a múlt rendszer idején az amerikai kormányt segítette abban, hogyan lehetne térdre ültetni a SZU-t. Mivel anno a SZU-ban végzett nukleáris technika terén tanulmányokat és oda járt gyakorlatra, olyan körökben volt járatos, hogy ő már akkor is ismerte Jelcint, amikor még nem volt kiválasztva elnöknek. Ő javasolta Jelcint elnöknek az USA kormányánál!! A könyvében sok érdekes dolgot ír, többek között például azt, hogy egyetlen szovjet tudós volt, aki erőltette azt a bizonyos csernobili kísérletet, amelynek vége a katatsztrófa lett. Mindenki más meg ellenezte, de nem tudtak tenni semmit ellene. Na akkor az az egy ember simán lehetett a CIA beépített embere is.
Ma Oroszországot egy amerika által írt alkotmány definiálja. Ezért akarják Jevgenyij Fjodorovék (például) újraírni az orosz alkotmányt. Ilyen szempontból az orosz emberek egyre több része számára egyre hitelesebb a Szovjetunió, mint a mai Oroszország, amelyet a felbontott Szovjetunió romjain egy amerika által szövegezett alkotmány definiál.
Vagyis, a kérdésedre válaszolva, az "orosz ember" legalább annyira definiálja a Szovjetuniót, mint Oroszországot.
Már miért köpnék szembe az oroszok azzal a "saját népük áldozatát", ha tényleg igaz az, hogy a CIA tette és ők most ezt kimondják? Az mivel hitelesebb és kevésbé gusztustalan, amikor pont a hidegháborús ellenfél USA készít Csernobilról filmet, amelyben azokat az ukrán, orosz, fehérorosz áldozatokat sajnálják, akiknek a szenvedéseit lehet, hogy ők okozták?
Egyetértek, azzal a kivétellel, hogy már miért ne gondolhatták volna, hogy ekkora gebasz lesz belőle. Pont Csernobil kényszerítette kapitulációra a SZU-t, nem a szocialista gazdaság nehézségei, amivel utólag a SZU összeomlását magyarázzák.
Az a bizonyos "erőltetett teszt" történhetett CIA-s beépített ember javaslatára.
Még ti ketten se értetek egyet abban, hogy akkor mi is volt a CIA célja. Kis balhé, vagy nagy?
És akkor az eröltetett tesztről.
A másik három blokkban sikerült, itt is sikerülhetett volna, ha a többi szovjet faktor nincs jelen. De jelen volt.
Ehhez nem kellett a CIA.
A jelenlegi orosz alkotmányt amúgy nem az amerikaiak írták se szó szerint, se átvitt értelemben.
A baj ott van, hogy a Szovjetúniót restaurálni igyekvők fixa ideája, hogy az orosz történelem csúcsa a Szovjetúnió volt, legnagyobb hőse pedig maga Sztálin.
És egy, az egész világon sikeres filmsorozatot Csernobilról pedig az egykori hidegháborús ellenség csinált és nem az HBO.
A Mercedes és a BMW akkor meg micsoda? Náci banditák fegyverei?
Ezek a XXI. századi neo-szovjet romantikusok árnyékra vetődnek.
És akkor az eröltetett tesztről.
A másik három blokkban sikerült, itt is sikerülhetett volna, ha a többi szovjet faktor nincs jelen. De jelen volt.
Ehhez nem kellett a CIA.
A jelenlegi orosz alkotmányt amúgy nem az amerikaiak írták se szó szerint, se átvitt értelemben.
A baj ott van, hogy a Szovjetúniót restaurálni igyekvők fixa ideája, hogy az orosz történelem csúcsa a Szovjetúnió volt, legnagyobb hőse pedig maga Sztálin.
És egy, az egész világon sikeres filmsorozatot Csernobilról pedig az egykori hidegháborús ellenség csinált és nem az HBO.
A Mercedes és a BMW akkor meg micsoda? Náci banditák fegyverei?
Ezek a XXI. századi neo-szovjet romantikusok árnyékra vetődnek.
SZERINTEM Csernobilhoz nem kellett a CIA... Megcsinálták maguknak. Ettől függetlenül az energiarendszerek biztonsága minden országban elsődleges (kellene, hogy legyen). Végre helyére kellene tenni Oroszországot és az USA-t. Lehet őket szeretni, elismerni, bírálni, utálni, sőt, megvetni, de... sajnos... nagyhatalmak. Teszik, ami az érdekük. Ebbe nincs semmi kivetni való. Mi is ezt tennénk, ha nagyhatalom lennénk.
Oroszországban és az USA-ban gyökeresen más a nép és a hatalom mentalitása. Az USA úgy uralkodik vaskézzel a szemétdombján, hogy a demokráciát hívja segítségül, hol igazul, hol álságosan. A demokrácia békeidőben sebezhetőbb, de ha "helyzet" van, és az állampolgár úgy érzi, akkor határtalan erőforrásokat képes mozgósítani, úgy, hogy a plgárok szent meggyőződése, hogy a jó oldalon állnak.
Oroszországban a demokráciának nincs hagyományos gyökere, így a demokrácián alapuló hatalomgyakorlásnak sem. Oroszország Anyácska, a Rógyina pedig még a legelnyomottabb muzsikot is képes volt oroszlánná alakítani, ha volt egy karizmatikus és ráadásul tehetséges autokrata. Oroszország ettől lett nagyhatalom, ami nem változott a SZU idején sem, csak cár atyuskát felváltotta a mindenható, új embertípust alkotni kívánó PÁRT. A rendszer nem változott. Amikor demokráciával kísérleteztek, végtelenül elgyengültek és ezt látják is.... Próbálják az autokratizmus és a demokrácia "egyvelegével" erősíteni országukat, sajnos, a mentalitás nehezen változik.
Oroszországban és az USA-ban gyökeresen más a nép és a hatalom mentalitása. Az USA úgy uralkodik vaskézzel a szemétdombján, hogy a demokráciát hívja segítségül, hol igazul, hol álságosan. A demokrácia békeidőben sebezhetőbb, de ha "helyzet" van, és az állampolgár úgy érzi, akkor határtalan erőforrásokat képes mozgósítani, úgy, hogy a plgárok szent meggyőződése, hogy a jó oldalon állnak.
Oroszországban a demokráciának nincs hagyományos gyökere, így a demokrácián alapuló hatalomgyakorlásnak sem. Oroszország Anyácska, a Rógyina pedig még a legelnyomottabb muzsikot is képes volt oroszlánná alakítani, ha volt egy karizmatikus és ráadásul tehetséges autokrata. Oroszország ettől lett nagyhatalom, ami nem változott a SZU idején sem, csak cár atyuskát felváltotta a mindenható, új embertípust alkotni kívánó PÁRT. A rendszer nem változott. Amikor demokráciával kísérleteztek, végtelenül elgyengültek és ezt látják is.... Próbálják az autokratizmus és a demokrácia "egyvelegével" erősíteni országukat, sajnos, a mentalitás nehezen változik.
Két kíváncsi gép az orosz határ mellett, azért nem gondolom hogy sétarepülést végeztek.
Amerikai RC-135, és svéd Gulfstream.
https://ria.ru/20190611/1555469265.html
Amerikai RC-135, és svéd Gulfstream.
https://ria.ru/20190611/1555469265.html
Repkednek.
Csakugy mint az oroszfelderigepek a Norveg Sved Finn Balti Brit stb hatarok menten. Azok sem setarepulest vegeznek. Ez is az is a nemzetkozi jognak megfeleloen teszi.