[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[melampo]

Ez a CIA-s szál eléggé új, szinte most találódott ki.
A - hívjuk így - HBO-s narratíva viszont a legelső, tehát még jócskán szovjet tényfeltáró jelentéseken alapszik. Maguk a szovjet vizsgálók derítették ki a konstrukció gyengeségeit, a kezelők képzetlenségét, a teszt végrehajtásának körülményeit, hátterét. Ezekből pont világosan kirajzolódik a katasztrófa bekövetkeztének minden mozzanata.
Ebbe képbe már nem nagyon fér el egy CIA szervezte szabotázs is.

Az a szál az első pillanatoktól létezik. A harkály elhallgattatása és még több más hasonló esemény is az adott korszakban létérdek volt a szemben álló fél számára és nem nagyon létezett alternatív megoldás, más hatásos védekezési mód.
Hobagoi nem írt baromságot.

 

[Allesmor Obranna]

Az a szál az első pillanatoktól létezik. A harkály elhallgattatása és még több más hasonló esemény is az adott korszakban létérdek volt a szemben álló fél számára és nem nagyon létezett alternatív megoldás, más hatásos védekezési mód.
Hobagoi nem írt baromságot.

A kérdés egyszerű. Aki ma a CIA-s szálba kapaszkodik, az a rendszert védi, az emberek ellen. És egy rendszert csak akkor védhetsz az emberek ellenében, ha az sose volt az övék.

 

[Allesmor Obranna]

Másképp fogalmazva: Mi definiálja ma Oroszországot? A mai orosz ember, vagy az egykor volt Szovjetúnió?

 

[wolfram]

A CIA től nem állt messze a gondolat, hogy ipari katasztrófát okozzanak a Szovjetunióban. Egy gázvezeték robbanást állítólag ők csináltak egy hamis szoftverrel, amit hagytak, hogy ellopjon a KGB.

Az a gázvezeték-téma nem állítólagos, hanem tény. Nem is vitatja senki.

Csernobilról semmilyen hihető amerikás sztorit sem olvastam.

Mert nincs is.
Csak az agitprop kezdett el ezzel a sztorival bepróbálkozni a 2014-től tartó ukrajnai események és az amiatti szankciók után. Kell az ellenségképet erősíteni, na.

 

[angelsoul]

A kérdés egyszerű. Aki ma a CIA-s szálba kapaszkodik, az a rendszert védi, az emberek ellen. És egy rendszert csak akkor védhetsz az emberek ellenében, ha az sose volt az övék.

Érdemes megnézni a reakciókat már csak magára a felvetésre. Orosz, nyugati, indiai emberek, tökmindegy... a reakció megdöbbentően negatív. Alant egy 9gag link, a hozzászólásokba érdemes beleolvasni (azért ez, mert full nemzetközi fórum, a Föld minden részéről írnak ide, és Hong Kong based, szóval nem is lehet vádolni nyugat elfogultsággal). De a 8chn vagy bármely más nyitott oldalon ugyan ez a reakció.

https://9gag.com/gag/a5M3RWG?ref=fsidebar

Akiben egy csipet jó érzés van, az már az ötlettől is rosszul lesz.
Az orosz fakenews/propaganda mára elveszítette a mgelepetés erejét és jól ismert, átlát rajta a sima user is. Ezzel most nagyon mellélőtt a Kreml propaganda osztálya. Ha ezt a sorozatot leforgatják, az akkora égés lesz, amire régen volt példa.
Mert a saját népük áldozatát köpik szembe vele. A sok millió halott orosz és (ma) ukrán hős és áldozat emlékét.

 

[melampo]

Másképp fogalmazva: Mi definiálja ma Oroszországot? A mai orosz ember, vagy az egykor volt Szovjetúnió?

Rossz a kérdés mert nem ismered őket. Oroszország az Oroszország.
A hatalom pillanatnyi birtokosai az ő szemükben súlytalanok. Mindig is azok voltak és azok is lesznek.
Nevezheted nemzet, birodalmi tudatnak, szentkorona tan szerű elvnek vagy aminek akarod.
Európai fejjel ez nem nagyon érthető.

A kérdés egyszerű. Aki ma a CIA-s szálba kapaszkodik, az a rendszert védi, az emberek ellen. És egy rendszert csak akkor védhetsz az emberek ellenében, ha az sose volt az övék.

Ebből következően természetesen a rendszer sohasem volt az övék. A saját túlélésük és Oroszország túlélése érdekében kiszolgálták mint előtte is az összes többit.

Az a gázvezeték-téma nem állítólagos, hanem tény. Nem is vitatja senki.


Mert nincs is.
Csak az agitprop kezdett el ezzel a sztorival bepróbálkozni a 2014-től tartó ukrajnai események és az amiatti szankciók után. Kell az ellenségképet erősíteni, na.

Igazad lehetne ha nem lenne egy csomó olyan esemény, baleset, katasztrófa ami sokszor ennél jóval súlyosabb is volt de azokat valahogy mégsem akarták ilyen módom megmagyarázni.
Miért csak pont ezt az egyet?
És miért következtek be szinte egy időben hasonló vagy technológiailag kapcsolódó célpontok ellen több helyen?
Nem is beszélve a nyílt konfrontációkról mint pl.Afganisztán.

 

[melampo]

Érdemes megnézni a reakciókat már csak magára a felvetésre. Orosz, nyugati, indiai emberek, tökmindegy... a reakció megdöbbentően negatív. Alant egy 9gag link, a hozzászólásokba érdemes beleolvasni (azért ez, mert full nemzetközi fórum, a Föld minden részéről írnak ide, és Hong Kong based, szóval nem is lehet vádolni nyugat elfogultsággal). De a 8chn vagy bármely más nyitott oldalon ugyan ez a reakció.

https://9gag.com/gag/a5M3RWG?ref=fsidebar

Akiben egy csipet jó érzés van, az már az ötlettől is rosszul lesz.
Az orosz fakenews/propaganda mára elveszítette a mgelepetés erejét és jól ismert, átlát rajta a sima user is. Ezzel most nagyon mellélőtt a Kreml propaganda osztálya. Ha ezt a sorozatot leforgatják, az akkora égés lesz, amire régen volt példa.
Mert a saját népük áldozatát köpik szembe vele. A sok millió halott orosz és (ma) ukrán hős és áldozat emlékét.

Kivételesen egyet kell, hogy értsek. Ez a film egy jól felépített csapda. Óriási hiba lenne ebbe belesétálni.

 

[ghostrider]

Aki a Csernobili balesetet a bekövetkeztétől nyomon követi, az tudhatja, hogy a CIA-é szál már a kezdetektől benne volt a pakliban. Csak a történéseket ismerjük pontosan (a balesetet és a mentést), a hátteret, ami megelőzte, még mindig csak sejteni lehet.
A mentés (a hősök) pedig egy teljesen másik dolog, nem kellene összekeverni a kettőt!!!
Mindenesetre, ha mégis a CIA-é is benne volt valamilyen szinten, valószínűleg nem gondolták, hogy ekkora gebasz lesz belőle.

 

[Allesmor Obranna]

Aki a Csernobili balesetet a bekövetkeztétől nyomon követi, az tudhatja, hogy a CIA-é szál már a kezdetektől benne volt a pakliban. Csak a történéseket ismerjük pontosan (a balesetet és a mentést), a hátteret, ami megelőzte, még mindig csak sejteni lehet.
A mentés (a hősök) pedig egy teljesen másik dolog, nem kellene összekeverni a kettőt!!!
Mindenesetre, ha mégis a CIA-é is benne volt valamilyen szinten, valószínűleg nem gondolták, hogy ekkora gebasz lesz belőle.

Persze, ezt is bele lehet látni, de pont erről írtam. Mert mégis, mit csinálhatott a CIA, amit maguk a szovjetek nem tettek meg?
Milyen valós játéktere maradhatott a CIA-nak ahhoz, hogy egy ilyen katasztrófa, vagy csak ennek veszélye bekövetkezzen, ha maguk a szovjetek is feltárták és elismerték a különféle faktorokat, melyek mindegyike egyenként is megágyazott a bajnak.
Nem a CIA javaslatára építettek RBMK típusú reaktorokat a Szovjetúnióban már évtizedekkel korábban is. Nem ők sugallták az olcsóbb kivitelezést, a szerkezeti hibákat, a tájékozatlanságot, a képzetlen, túl fiatal kezelőket, a beavatatlan éjszakai műszakkal erőltetett tesztet, stb.
Misztikus konteo szál a CIA vonal, csak épp életszerű tér nem jut neki.

 

[Allesmor Obranna]

És vizsgálhatjuk másképp is a kérdést. 2006-ban az esemény 20. évfordulójára hozták nyilvánosságra a KGB aktáit, melyekből kiderül, hogy a szervezet eléggé alaposan monitorozta már az 1978-as építéstől kezdve a munkálatokat és gyűjtötte az eseményeket. Ezek a jelentések tehát tizenhárom éve, egy teljesen más politikai légkörben váltak ismertté. Alaposan rögzítették a különféle hibákat és a bekövetkező, de akkor még eltussolt kisebb incidenseket is.
Ha ezek közé valahogy befért a CIA aknamunkája, az vagy benne lenne ezekben a jelentésekben, vagy nyílván nem lenne benne, de felérne egy szegénységi bizonyítvánnyal. Sehogy se jó.

 

[haubagoi]

Ez a CIA-s szál eléggé új, szinte most találódott ki.
A - hívjuk így - HBO-s narratíva viszont a legelső, tehát még jócskán szovjet tényfeltáró jelentéseken alapszik. Maguk a szovjet vizsgálók derítették ki a konstrukció gyengeségeit, a kezelők képzetlenségét, a teszt végrehajtásának körülményeit, hátterét. Ezekből pont világosan kirajzolódik a katasztrófa bekövetkeztének minden mozzanata.
Ebbe képbe már nem nagyon fér el egy CIA szervezte szabotázs is.

Nem biztos, hogy minden tény ismert. Nekem vagy egy olyan könyvem, amelyet egy magyar szerző írt, aki Paks tervezésénél is közreműködött, majd az USA-ba disszidált, ahol még a múlt rendszer idején az amerikai kormányt segítette abban, hogyan lehetne térdre ültetni a SZU-t. Mivel anno a SZU-ban végzett nukleáris technika terén tanulmányokat és oda járt gyakorlatra, olyan körökben volt járatos, hogy ő már akkor is ismerte Jelcint, amikor még nem volt kiválasztva elnöknek. Ő javasolta Jelcint elnöknek az USA kormányánál!! A könyvében sok érdekes dolgot ír, többek között például azt, hogy egyetlen szovjet tudós volt, aki erőltette azt a bizonyos csernobili kísérletet, amelynek vége a katatsztrófa lett. Mindenki más meg ellenezte, de nem tudtak tenni semmit ellene. Na akkor az az egy ember simán lehetett a CIA beépített embere is.

 

[haubagoi]

Másképp fogalmazva: Mi definiálja ma Oroszországot? A mai orosz ember, vagy az egykor volt Szovjetúnió?

Ma Oroszországot egy amerika által írt alkotmány definiálja. Ezért akarják Jevgenyij Fjodorovék (például) újraírni az orosz alkotmányt. Ilyen szempontból az orosz emberek egyre több része számára egyre hitelesebb a Szovjetunió, mint a mai Oroszország, amelyet a felbontott Szovjetunió romjain egy amerika által szövegezett alkotmány definiál.
Vagyis, a kérdésedre válaszolva, az "orosz ember" legalább annyira definiálja a Szovjetuniót, mint Oroszországot.

 

[haubagoi]

Érdemes megnézni a reakciókat már csak magára a felvetésre. Orosz, nyugati, indiai emberek, tökmindegy... a reakció megdöbbentően negatív. Alant egy 9gag link, a hozzászólásokba érdemes beleolvasni (azért ez, mert full nemzetközi fórum, a Föld minden részéről írnak ide, és Hong Kong based, szóval nem is lehet vádolni nyugat elfogultsággal). De a 8chn vagy bármely más nyitott oldalon ugyan ez a reakció.

https://9gag.com/gag/a5M3RWG?ref=fsidebar

Akiben egy csipet jó érzés van, az már az ötlettől is rosszul lesz.
Az orosz fakenews/propaganda mára elveszítette a mgelepetés erejét és jól ismert, átlát rajta a sima user is. Ezzel most nagyon mellélőtt a Kreml propaganda osztálya. Ha ezt a sorozatot leforgatják, az akkora égés lesz, amire régen volt példa.
Mert a saját népük áldozatát köpik szembe vele. A sok millió halott orosz és (ma) ukrán hős és áldozat emlékét.

Már miért köpnék szembe az oroszok azzal a "saját népük áldozatát", ha tényleg igaz az, hogy a CIA tette és ők most ezt kimondják? Az mivel hitelesebb és kevésbé gusztustalan, amikor pont a hidegháborús ellenfél USA készít Csernobilról filmet, amelyben azokat az ukrán, orosz, fehérorosz áldozatokat sajnálják, akiknek a szenvedéseit lehet, hogy ők okozták?

 

[haubagoi]

Aki a Csernobili balesetet a bekövetkeztétől nyomon követi, az tudhatja, hogy a CIA-é szál már a kezdetektől benne volt a pakliban. Csak a történéseket ismerjük pontosan (a balesetet és a mentést), a hátteret, ami megelőzte, még mindig csak sejteni lehet.
A mentés (a hősök) pedig egy teljesen másik dolog, nem kellene összekeverni a kettőt!!!
Mindenesetre, ha mégis a CIA-é is benne volt valamilyen szinten, valószínűleg nem gondolták, hogy ekkora gebasz lesz belőle.

Egyetértek, azzal a kivétellel, hogy már miért ne gondolhatták volna, hogy ekkora gebasz lesz belőle. Pont Csernobil kényszerítette kapitulációra a SZU-t, nem a szocialista gazdaság nehézségei, amivel utólag a SZU összeomlását magyarázzák.

 

[haubagoi]

Persze, ezt is bele lehet látni, de pont erről írtam. Mert mégis, mit csinálhatott a CIA, amit maguk a szovjetek nem tettek meg?
Milyen valós játéktere maradhatott a CIA-nak ahhoz, hogy egy ilyen katasztrófa, vagy csak ennek veszélye bekövetkezzen, ha maguk a szovjetek is feltárták és elismerték a különféle faktorokat, melyek mindegyike egyenként is megágyazott a bajnak.
Nem a CIA javaslatára építettek RBMK típusú reaktorokat a Szovjetúnióban már évtizedekkel korábban is. Nem ők sugallták az olcsóbb kivitelezést, a szerkezeti hibákat, a tájékozatlanságot, a képzetlen, túl fiatal kezelőket, a beavatatlan éjszakai műszakkal erőltetett tesztet, stb.
Misztikus konteo szál a CIA vonal, csak épp életszerű tér nem jut neki.

Az a bizonyos "erőltetett teszt" történhetett CIA-s beépített ember javaslatára.

 

[Allesmor Obranna]

Még ti ketten se értetek egyet abban, hogy akkor mi is volt a CIA célja. Kis balhé, vagy nagy?

És akkor az eröltetett tesztről.
A másik három blokkban sikerült, itt is sikerülhetett volna, ha a többi szovjet faktor nincs jelen. De jelen volt.
Ehhez nem kellett a CIA.
A jelenlegi orosz alkotmányt amúgy nem az amerikaiak írták se szó szerint, se átvitt értelemben.
A baj ott van, hogy a Szovjetúniót restaurálni igyekvők fixa ideája, hogy az orosz történelem csúcsa a Szovjetúnió volt, legnagyobb hőse pedig maga Sztálin.
És egy, az egész világon sikeres filmsorozatot Csernobilról pedig az egykori hidegháborús ellenség csinált és nem az HBO.
A Mercedes és a BMW akkor meg micsoda? Náci banditák fegyverei?

Ezek a XXI. századi neo-szovjet romantikusok árnyékra vetődnek.

 

[Littlejohn]

SZERINTEM Csernobilhoz nem kellett a CIA... Megcsinálták maguknak. Ettől függetlenül az energiarendszerek biztonsága minden országban elsődleges (kellene, hogy legyen). Végre helyére kellene tenni Oroszországot és az USA-t. Lehet őket szeretni, elismerni, bírálni, utálni, sőt, megvetni, de... sajnos... nagyhatalmak. Teszik, ami az érdekük. Ebbe nincs semmi kivetni való. Mi is ezt tennénk, ha nagyhatalom lennénk.
Oroszországban és az USA-ban gyökeresen más a nép és a hatalom mentalitása. Az USA úgy uralkodik vaskézzel a szemétdombján, hogy a demokráciát hívja segítségül, hol igazul, hol álságosan. A demokrácia békeidőben sebezhetőbb, de ha "helyzet" van, és az állampolgár úgy érzi, akkor határtalan erőforrásokat képes mozgósítani, úgy, hogy a plgárok szent meggyőződése, hogy a jó oldalon állnak.
Oroszországban a demokráciának nincs hagyományos gyökere, így a demokrácián alapuló hatalomgyakorlásnak sem. Oroszország Anyácska, a Rógyina pedig még a legelnyomottabb muzsikot is képes volt oroszlánná alakítani, ha volt egy karizmatikus és ráadásul tehetséges autokrata. Oroszország ettől lett nagyhatalom, ami nem változott a SZU idején sem, csak cár atyuskát felváltotta a mindenható, új embertípust alkotni kívánó PÁRT. A rendszer nem változott. Amikor demokráciával kísérleteztek, végtelenül elgyengültek és ezt látják is.... Próbálják az autokratizmus és a demokrácia "egyvelegével" erősíteni országukat, sajnos, a mentalitás nehezen változik.

 

[zolkas]

St Petersburg V.I.Putyin beszéde

Rt cikk
https://www.rt.com/news/461346-putin-us-dollar-spief/

 

[Panzerfaust]

Két kíváncsi gép az orosz határ mellett, azért nem gondolom hogy sétarepülést végeztek.
Amerikai RC-135, és svéd Gulfstream.

https://ria.ru/20190611/1555469265.html

 

[DINAMO]

Két kíváncsi gép az orosz határ mellett, azért nem gondolom hogy sétarepülést végeztek.
Amerikai RC-135, és svéd Gulfstream.

https://ria.ru/20190611/1555469265.html

Repkednek.

Csakugy mint az oroszfelderigepek a Norveg Sved Finn Balti Brit stb hatarok menten. Azok sem setarepulest vegeznek. Ez is az is a nemzetkozi jognak megfeleloen teszi.