A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Egy 81 mm aknavető elég közönséges gyalogsági fegyver.
A Bren 2 ből is - a hírek szerint - legalább 140 ezer db-ot kívánnak rendszeresíteni ami sokszorosan több mint 3 dandár felszerelése.
Az ilyen eszközökből komoly mozgósítási tartalékot szokás képezni.
Ilyen tekintetben az 1000 db szerintem egyáltalán nem túlzás.

Egy részét már más megválaszolta, de még egyszer. A 140000-es szám (nem tudom pontos-e) de az összes legyártandó fegyvert jelenti.
Lecserélik az összes fegyveres szervezet fegyverét ezekre. Karabélyostul, géppisztolyostúl, pisztolyostúl.
Az a gond, hogy jelenleg a tartalékosokon kívül nem nagyon van már túl sok mozgósítható kiképzett állampolgár. Ha jól tudom, akkor jelenleg a korhatár 50 év. Azonban az utolsó sorkatonai évek alatt már csak töredék volt a tênylegesen bevonultak száma. Mindenki elblitzelte. Az utolsó sorkatona majdnem 20 éve leszerelt. Tehát jelenleg a kb. 40-50 közötti korosztály az, akik behívhatók lennének, de a 70-80%-uk nem kapott kiképzést. Ehhez vedd hozzá a kivándoroltakat. Akik ténylegesen behívhatóak, azok az 50 alatti volt katonák, akik elhagyták a pályát.
Meg lennék lepve, ha az aktív állomány, az önkéntes és a "kényszer" tartalékosokkal elérnénk a 70.000főt.
Akinek pontosabb adatai lennének segítsen!
Persze vannak még behívhatók, de ők már egyáltalán semmilyen kiképzést sem kaptak.

 

[blogen]

Az SF nem század,zászlóalj,ezred,dandár szinten hanem csoportszinten hajt végre feladatot.

Idézek abból a hozzászólásomból, amire reflektáltál:
"kis létszámú egységekben hajt végre speciális képzettséget ígénylő feladatokat"

És ami miatt nekünk kell honvédelemben(talán jobban mint bárkinek a világon)az a kiképzés saját vagy más erők részére pont.Nem rémlik,hogy egy halom magyar él az országhatáron kívül a szomszédainknál?Ezután is kell még magyarázni vagy képes vagy végre összerakn

Nem értem, milyen összefüggés van a határon túli magyarok és a kiképzés között? Ha moccannak a ht-magyarok, akkor azonnal elűzik, lemészárolják, megerőszakolják őket valamilyen sorrendben a rendkívül civilizált és full európai szomszédaink, akik ráadásul jobbára szövetségeseink is, hiszen mi mások is lehetnének! Ha nekik valamiért segítségünk kell, az reguláris háborút jelent, méghozzá lehetőleg gyors győzelemmel, hogy ne a tömegsírokat szabadítsuk fel! Ehhez KRD-re nulla, ellenben klasszikus könnyűgyalogságra a terepadottságok miatt maximális szükségünk lenne!

 

[Törölt tag]

Az SF nem század,zászlóalj,ezred,dandár szinten hanem csoportszinten hajt végre feladatot.És ami miatt nekünk kell honvédelemben(talán jobban mint bárkinek a világon)az a kiképzés saját vagy más erők részére pont.Nem rémlik,hogy egy halom magyar él az országhatáron kívül a szomszédainknál?Ezután is kell még magyarázni vagy képes vagy végre összerakn

Missziókban is ez volt a fő feladat, nem?

 

[dudi]

Idézek abból a hozzászólásomból, amire reflektáltál:
"kis létszámú egységekben hajt végre speciális képzettséget ígénylő feladatokat"



Nem értem, milyen összefüggés van a határon túli magyarok és a kiképzés között? Ha moccannak a ht-magyarok, akkor azonnal elűzik, lemészárolják, megerőszakolják őket valamilyen sorrendben a rendkívül civilizált és full európai szomszédaink! Ha nekik valamiért segítségünk kell, az reguláris háborút jelent, méghozzá lehetőleg gyors győzelemmel, hogy ne a tömegsírokat szabadítsuk fel! Ehhez KRD-re nulla, ellenben klasszikus könnyűgyalogságra a terepadottságok miatt maximális szükségünk lenne!

Az esetleg eszedbe sem jut,hogy ha háborúba keveredünk a románokkal akkor bejuttatsz pár sf csoportot akik kiképzik az ottani magyarságot akik így képesek lesznek az önvédelemre az átdobott SF erőkkel együtt?Szerinted hogy a retekbe lett a nulláról Kelet-Ukrajnában ütőképes haderő?Hát úgy hogy az orosz SF megszervezte és kiképzte a milíciát.

Erre mindtam,hogy nincs értelme magyarázni mert annyira nem vagy képben.

 

[dudi]

Missziókban is ez volt a fő feladat, nem?

Ezt ne tőlem kérdezd hanem a HM-től.

 

[dudi]

Oké, de akkor ki fog harcolni mondjuk hegyi terepen, városi környezetben? Kik fognak nagy mozgékonyságú vagy gyorsreagálású manővereket végrehajtani? Merthogy a nehéz és a közepes dandár csak akkor, ha rácseszik arra, hogy nincs valód könnyűdandár, akik ezeket a speciális gyalogsági feladatokat elvégezhetnék nekik és legfőképp helyettük! A könnyűgyalogság egy nagyon fontos fegyvernem, nem nélkülözhető! Helyette most akkor lesz egy túlméretezett különleges erőnk, amelyik megfelelő fegyverzet és felszerelés hijján nem fog tudni könnyűgyalogosként harcolni? Az nem lesz jó, legyen inkább KMZ-nk meg egy valódi vadászdandárunk!

Igen jól látod,nem lesz valódi könnyűlövész dandárunk.

 

[Törölt tag]

Egy részét már más megválaszolta, de még egyszer. A 140000-es szám (nem tudom pontos-e) de az összes legyártandó fegyvert jelenti.
Lecserélik az összes fegyveres szervezet fegyverét ezekre. Karabélyostul, géppisztolyostúl, pisztolyostúl.
Az a gond, hogy jelenleg a tartalékosokon kívül nem nagyon van már túl sok mozgósítható kiképzett állampolgár. Ha jól tudom, akkor jelenleg a korhatár 50 év. Azonban az utolsó sorkatonai évek alatt már csak töredék volt a tênylegesen bevonultak száma. Mindenki elblitzelte. Az utolsó sorkatona majdnem 20 éve leszerelt. Tehát jelenleg a kb. 40-50 közötti korosztály az, akik behívhatók lennének, de a 70-80%-uk nem kapott kiképzést. Ehhez vedd hozzá a kivándoroltakat. Akik ténylegesen behívhatóak, azok az 50 alatti volt katonák, akik elhagyták a pályát.
Meg lennék lepve, ha az aktív állomány, az önkéntes és a "kényszer" tartalékosokkal elérnénk a 70.000főt.
Akinek pontosabb adatai lennének segítsen!
Persze vannak még behívhatók, de ők már egyáltalán semmilyen kiképzést sem kaptak.

A sorozást tudtommal csak felfüggesztették, de ha el is törölték kb. semmiből nem tart visszaállítani ha a rossz sors úgy hozza.
Ha úgy hozza akkor Mo. lakossága jelenleg kb. 9,5 millió fő. Ebből minimum 2 millió a 18 és 50 év közötti korosztály. Ha a nőket nem számítod akkor 1 millió.
Hogy ebből mennyit hívnak be és fegyvereznek fel az az adott helyzettől és - többek között - a raktáron lévő fegyverek számától is függ.
Szerintem 100 ezer M zárolt Bren2 raktáron összehasonlítva a potenciálisan behívható 1 millió férfival egyáltalán nem sok, sőt...

 

[blogen]

Az esetleg eszedbe sem jut,hogy ha háborúba keveredünk a románokkal akkor bejuttatsz pár sf csoportot akik kiképzik az ottani magyarságot akik így képesek lesznek az önvédelemre az átdobott SF erőkkel együtt?Szerinted hogy a retekbe lett a nulláról Kelet-Ukrajnában ütőképes haderő?Hát úgy hogy az orosz SF megszervezte és kiképzte a milíciát.

Erre mindtam,hogy nincs értelme magyarázni mert annyira nem vagy képben.

Nem, mert a székelyföldi magyarok semmilyen körülmények között nem lesznek képesek az önvédelemre. Már tíz-húsz éve kellene lassan de biztosan felhalmozni a fegyvert és kiképezni a teljes székely lakosságot annak használatára ahhoz, hogy adott esetben úgy százezres vesztességgel egy hétig tartani tudják a székelyföldi belső medencéket a teljes kiirtásuk előtt.

Annyi józanság hiányzik az érvelésedből, hogy ne vedd észre, mi a különbség Oroszország és Magyarország hatalmi státusza között? Az oroszok egy CIA puccs miatt szétesett országban szerveztek felkelést, amely ország azóta ugyan újjászervezte haderejét, de még így sem jut eszébe hadat üzenni az oroszoknak, a saját túlélési ösztönétől vezérelve, míg fordított szituációban a románok bármit megtehetnek a magyarokkal, a népirtást is beleértve, mert csak reguláris erőkkel tudunk reagálni egy ilyen kihívásra.

Ha nincs megfelelő reguláris erő, akkor nincs semmilyen segítség a magyar testvéreinknek. Oké, nyilván közlegényként, altisztként nem várható el tőled az a perspektíva, hogy olyan fogalmakkal gondolkodj, mint katonaföldrajzi környezet, hatalmi státusz, geopolitikai beágyazottság, stb. De abban biztos lehetsz, hogy a KRD nem lesz ilyen célra bevetve, max a viszonylag civilizált szlovák relációban lehetséges ez, ha a viszonylagos civilizáltságukból némileg alábbadnának tót szomszédaink és rákényszerülnénk. Minden más esetben csak az a reális forgatókönyv, hogy a magyar reguláris erők szétzúzzák a szomszédos ország reguláris erejét és lehetőleg elég gyorsan, még mielőtt a szomszédos népek szabadcsapatai tennék ezt a helyi magyar lakossággal amit az ukrán, román és szerb fajták szoktak ilyen esetben!

Legalábbis őszintén remélem, hogy semmilyen eszement műveleti terv ilyen ostobaságra nem létezik keleti, délkeleti és déli relációban! Az ott Mordor, azokkal ilyen játékot csak nagyhatalmak tudnak űzni, olyan belső kisebbségek esetében, akiknek belefér egy párt Szrebrenyica, meg Koszovó (ugye emlékszel első körben mi történt az USA különleges erői kiképezte gerillák felkelése után az albánokkal!).

 

[BiancoGasto]

Nem, de ez lesz az egyik leggyakrabban használt szállítóeszközük.



Akkor már rég szimmetrikus háborúban állunk. Egy Oroszország megteheti azt, hogy a reguláris csapatait beküldi Donbaszba, mint felkelő bányászokat, ellenben egy Magyarország ezért azonnal hadüzenetet kapna a nyakába! Az ellenkezőjéről írtam, amikor velünk akarja valaki megcsinálni ezt és ugyanazért nem üzenhetünk hadat, mint az ukránok az oroszoknak -csak harcolhatunk a mondjuk borsodi európéer cigány szabadságharcosok vagy pesti liberális városi gerillák ellen, akiknél véletlenül mindig a legkorszerűbb nyugati fegyvereket találjuk-: egyszer már megpróbáltuk és akkor azt kérdezték, hogy ki az a Horthy és innentől egy vicc következett! Szóval irreális dandárszintű diverzióban gondolkodni. Szerintem.

Amúgy is a COIN egy klaszikus könnyűgyalogos munka. A különleges erőket ígényli, de csak kis számban, mert kevés a valódi akció, ellenben nagyon sok a gyalogsági és rendőri feladat. A magyar COIN-t amúgy is a TEK fogja végezni leginkább. Ott a KRD kisebb csapatai csak segéderők lesznek, a bevetett emberanyag java készenléti rendőr lesz.

A mi készenlétiseink azért messze vannak a nyugat-európai csendőrökhöz képest mind felszerelés-kiképzés mind szervezeti felépités szempontjából. Nem hiszem,hogy bármilyen katonai akcióban részt tudnának venni.
Amúgy a K.R.D.-ben ott vannak a 88-asok is, akik valóban a mai modern gyorsreagálású könnyűlövész koncepciót testesítik meg. Vannak még rajtunk kívül NATO tagok akik a rapid force és special force egységeket nagyjából egy egységbe gyúrják. Az meg kurva sértő lehet számukra,hogy szerinted letelefonálnak a Pentagonból Szolnokra,hogy kezdjenek civileket gyilkolászni a József Attila lakótelepen,és ők ezt gondolkodás nélkül megteszik,mert nem magyar honvédek,hanem amcsi zsoldosok.
Beszarok bakker...

 

[Celebra]

Játszuk azt hogy szépen leírod hohy mi a 3 fő feladata a zöldsapkásoknak de nem ctrl+c ctrl+v hanem szépen mahyarul.Ha ezután is van kérdésed akkor folytatjuk.


Ez hülyeség.

Pedig dandárnyi SF erőt nem is tudnánk bevetni,támogatni a harcban.Önállóan semmiképpen.Nincs meg hozzá a logisztikai-támogató kapacitás.Ls az eddigi infók szerint nem is lesz.A nyilatkozatokbol is az világlik ki,hogy egy vegyes könnyűgyalogos+SF kompozició lesz a 3."dd".

 

[silurusglanis]

Minden más esetben csak az a reális forgatókönyv, hogy a magyar reguláris erők szétzúzzák a szomszédos ország reguláris erejét és lehetőleg elég gyorsan, még mielőtt a szomszédos népek szabadcsapatai tennék ezt a helyi magyar lakossággal

Akkor most vegyél elő egy térképet és nézd meg a műveleti mélységeket. A konvencionális erőink (tegyük fel, hogy nem amortizálódnak) mikorra érnének be pl. Csíkba?
A szabadcsapatoktól való megóvás egyetlen lehetséges eszköze, ha azonnal elindul a helyi ellenállás szervezése és a fegyverek összezsákmányolása.

 

[dudi]

Nem, mert a székelyföldi magyarok semmilyen körülmények között nem lesznek képesek az önvédelemre. Már tíz-húsz éve kellene lassan de biztosan felhalmozni a fegyvert és kiképezni a teljes székely lakosságot annak használatára ahhoz, hogy adott esetben úgy százezres vesztességgel egy hétig tartani tudják a székelyföldi belső medencéket a teljes kiirtásuk előtt.

Annyi józanság hiányzik az érvelésedből, hogy ne vedd észre, mi a különbség Oroszország és Magyarország hatalmi státusza között? Az oroszok egy CIA puccs miatt szétesett országban szerveztek felkelést, amely ország azóta ugyan újjászervezte haderejét, de még így sem jut eszébe hadat üzenni az oroszoknak, a saját túlélési ösztönétől vezérelve, míg fordított szituációban a románok bármit megtehetnek a magyarokkal, a népirtást is beleértve, mert csak reguláris erőkkel tudunk reagálni egy ilyen kihívásra.

Ha nincs megfelelő reguláris erő, akkor nincs semmilyen segítség a magyar testvéreinknek. Oké, nyilván közlegényként, altisztként nem várható el tőled az a perspektíva, hogy olyan fogalmakkal gondolkodj, mint katonaföldrajzi környezet, hatalmi státusz, geopolitikai beágyazottság, stb. De abban biztos lehetsz, hogy a KRD nem lesz ilyen célra bevetve, max a viszonylag civilizált szlovák relációban lehetséges ez, ha a viszonylagos civilizáltságukból némileg alábbadnának tót szomszédaink és rákényszerülnénk. Minden más esetben csak az a reális forgatókönyv, hogy a magyar reguláris erők szétzúzzák a szomszédos ország reguláris erejét és lehetőleg elég gyorsan, még mielőtt a szomszédos népek szabadcsapatai tennék ezt a helyi magyar lakossággal amit az ukrán, román és szerb fajták szoktak ilyen esetben!

Legalábbis őszintén remélem, hogy semmilyen eszement műveleti terv ilyen ostobaságra nem létezik keleti, délkeleti és déli relációban! Az ott Mordor, azokkal ilyen játékot csak nagyhatalmak tudnak űzni, olyan belső kisebbségek esetében, akiknek belefér egy párt Szrebrenyica, meg Koszovó (ugye emlékszel első körben mi történt az USA különleges erői kiképezte gerillák felkelése után az albánokkal!).

Ne beszélj már butaságokat.Milyen felhalmozáshoz meg felkészítéshez kell 20 év?Pár hónap bőven elég a háború előtt merthogy ezek a háborúk nem hétfőről keddre robbannak ki.

 

[dudi]

Nem, mert a székelyföldi magyarok semmilyen körülmények között nem lesznek képesek az önvédelemre. Már tíz-húsz éve kellene lassan de biztosan felhalmozni a fegyvert és kiképezni a teljes székely lakosságot annak használatára ahhoz, hogy adott esetben úgy százezres vesztességgel egy hétig tartani tudják a székelyföldi belső medencéket a teljes kiirtásuk előtt.

Annyi józanság hiányzik az érvelésedből, hogy ne vedd észre, mi a különbség Oroszország és Magyarország hatalmi státusza között? Az oroszok egy CIA puccs miatt szétesett országban szerveztek felkelést, amely ország azóta ugyan újjászervezte haderejét, de még így sem jut eszébe hadat üzenni az oroszoknak, a saját túlélési ösztönétől vezérelve, míg fordított szituációban a románok bármit megtehetnek a magyarokkal, a népirtást is beleértve, mert csak reguláris erőkkel tudunk reagálni egy ilyen kihívásra.

Ha nincs megfelelő reguláris erő, akkor nincs semmilyen segítség a magyar testvéreinknek. Oké, nyilván közlegényként, altisztként nem várható el tőled az a perspektíva, hogy olyan fogalmakkal gondolkodj, mint katonaföldrajzi környezet, hatalmi státusz, geopolitikai beágyazottság, stb. De abban biztos lehetsz, hogy a KRD nem lesz ilyen célra bevetve, max a viszonylag civilizált szlovák relációban lehetséges ez, ha a viszonylagos civilizáltságukból némileg alábbadnának tót szomszédaink és rákényszerülnénk. Minden más esetben csak az a reális forgatókönyv, hogy a magyar reguláris erők szétzúzzák a szomszédos ország reguláris erejét és lehetőleg elég gyorsan, még mielőtt a szomszédos népek szabadcsapatai tennék ezt a helyi magyar lakossággal amit az ukrán, román és szerb fajták szoktak ilyen esetben!

Legalábbis őszintén remélem, hogy semmilyen eszement műveleti terv ilyen ostobaságra nem létezik keleti, délkeleti és déli relációban! Az ott Mordor, azokkal ilyen játékot csak nagyhatalmak tudnak űzni, olyan belső kisebbségek esetében, akiknek belefér egy párt Szrebrenyica, meg Koszovó (ugye emlékszel első körben mi történt az USA különleges erői kiképezte gerillák felkelése után az albánokkal!).

Mi nem várjató el tőlem te szerencsétlen?Annyi eszed van ezekhez a dolgokhoz mint egy krumplinak és te mered itt bárkinek kétségbevinni bármilyen kompetenciáját?Vedd már észre magadba mert túlmész egyhatáron!Olyan emberekkel beszélsz itt akik már most többet tudnak ezen a területen mint amit te valaha fogsz.Fel sem fogod azt,hogy mennyire kis tudással rendelkezel!

 

[dudi]

Akkor most vegyél elő egy térképet és nézd meg a műveleti mélységeket. A konvencionális erőink (tegyük fel, hogy nem amortizálódnak) mikorra érnének be pl. Csíkba?
A szabadcsapatoktól való megóvás egyetlen lehetséges eszköze, ha azonnal elindul a helyi ellenállás szervezése és a fegyverek összezsákmányolása.

Ne erőltesd a generalisszimusz úr szerint az ellenséges szabadcsapatok estéről reggelre szerveződnek és kerülnek kiképzésre...

 

[Ocses]

Vicces, hogy arról vitatkoztok mire való egy dandárnyi különleges.

Bőven nincs ennyi belőlük.

 

[dudi]

Vicces, hogy arról vitatkoztok mire való egy dandárnyi különleges.

Bőven nincs ennyi belőlük.

Ha 100%-ra fel lenne töltve a KRDD akkor sem lenne egy dandárnyi különleges de ezt is hiába kezdeném el magyarázni.Nincs értelme verset elemezni ha olvasni sem tudsz.

 

[blogen]

Ne beszélj már butaságokat.Milyen felhalmozáshoz meg felkészítéshez kell 20 év?Pár hónap bőven elég a háború előtt merthogy ezek a háborúk nem hétfőről keddre robbannak ki.

Mi nem várjató el tőlem te szerencsétlen?Annyi eszed van ezekhez a dolgokhoz mint egy krumplinak és te mered itt bárkinek kétségbevinni bármilyen kompetenciáját?Vedd már észre magadba mert túlmész egyhatáron!Olyan emberekkel beszélsz itt akik már most többet tudnak ezen a területen mint amit te valaha fogsz.Fel sem fogod azt,hogy mennyire kis tudással rendelkezel!

Te szoktad kétségbe vonni itt minden második vagy inkább másfeledik kommentedben valakiét! Most egyszer kipróbáltam én is milyen, mert előbb még az volt az érv, hogy nem tudom mire jó a SOF, aztán amikor tudtam, akkor se kaptam választ arra, hogy mire jó a KRD, csak ezt a homályos csíki népi ellenállás őrült tervét egy olyan országban, ahol a rekordméretű és költségvetésű SRI minden harmadik állampolgár lehallgat (igazából minden másodikat, mert minden harmadik külföldön él) vagy megfigyel valamilyen módon és gondolhatod, hogy ez az arányszám nem egyenletesen oszlik el Románia területén! Ha egy székely petárdázik, akkor lebukik, olyan szintű a nemzetbiztonság Romániában. Persze erről se tudtál, ugye a kompetencia!

 

[borisz]

Ne beszélj már butaságokat.Milyen felhalmozáshoz meg felkészítéshez kell 20 év?Pár hónap bőven elég a háború előtt merthogy ezek a háborúk nem hétfőről keddre robbannak ki.

Pedig a franciák is milyen jól jártak, hogy jó előre felkészültek a második világháborúra, nem?

 

[dudi]

Te szoktad kétségbe vonni itt minden második vagy inkább másfeledik kommentedben valakiét! Most egyszer kipróbáltam én is milyen, mert előbb még az volt az érv, hogy nem tudom mire jó a SOF, aztán amikor tudtam, akkor se kaptam választ arra, hogy mire jó a KRD, csak ezt a homályos csíki népi ellenállás őrült tervét egy olyan országban, ahol a rekordméretű és költségvetésű SRI minden harmadik állampolgár lehallgat vagy megfigyel valamilyen módon és gondolhatod, hogy ez az arányszám nem egyenletesen oszlik el Románia területén! Ha egy székely petárdázik, akkor lebukik, ott olyan szintű a nemzetbiztonság Romániában. Persze erről se tudtál, ugye a kompetencia!

Nem az SF mire jó hanem a mi SF-ünk.Esszük nem esszük a Zöldsapkások nem a legjobb SF a világon sőt a dobogó környékén sincsenek de egyvalamiben a legjobbak és az az erősokszorozás.

Azért ne keverd már az önállóan szerveződő bármi és egy állam erre kihegyezett szervei által szervezett bármi létjogosultságát. Felsoroltad mit tud egy SF ez oké(abból amit leírtál előtte kb az sem derültki,hogy egyáltalán az menni fog annyira blődség volt).


*Bármi alatt itt konkrétan milíciáról van szó amit háborús időkben(vagy közvetlenül azelőtr) szerveznek és képeznek ki akár itthon akár külföldön.

 

[blogen]

Valahol persze értem dudi indulatait. Ő is pontosan érzi, hogy nincsenek válaszok az olyan kérdésekre, hogy miért van nekünk dandárnak nevezett ezrednyi különlegesünk, amikor már a KMZ megfelelő erő volt. Csakhát ez a munkahelye és mindenki aki szereti amit csinál joggal félti azt! Ugyanakkor a legrosszabb taktika ilyenkor lehülyézni a kérdezőt, a legjobb pedig reális választ adni! Ez utóbbi nagyon nem sikerül. A honvédelemnek szüksége lenne egy könnyűgyalogos dandárra, de egy különlegesre nem, abból egy erős zászlóalj is elég lenne. Ehelyett most nem lesz semmilyen könnyűgyalogságunk, de egy dandárnak nevezett ezrednyi különlegesünk már van.