A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Má' megint mik ezek a cuccok? :rolleyes:
A zsákok (3 napos, 37l?) hasznosnak tűnnek, de minek coyote, ha van belőle multicam is?
Azok az angol bilik meg? Nem úgy volt, hogy a francia kevlár sisak lesz rendszeresítve?
De hogy így csinálni promót ezeknek? Nem lehet kiállni, hogy helloka, vettünk ilyet is. Pedig faja program lenne egy HM államtitkárnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Má' megint mik ezek a cuccok? :rolleyes:
A zsákok (3 napos, 37l?) hasznosnak tűnnek, de minek coyote, ha van belőle multicam is?
Azok az angol bilik meg? Nem úgy volt, hogy a francia kevlár sisak lesz rendszeresítve?
De hogy így csinálni promót ezeknek? Nem lehet kiállni, hogy helloka, vettünk ilyet is. Pedig faja program lenne egy HM államtitkárnak.

Nem azért 3napos mert elfér benne minden ami 3 napnyi autonóm harchoz elég!Sehol nem nagyobbak a 3 naposnak nevezett zsákok.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Má' megint mik ezek a cuccok? :rolleyes:
A zsákok (3 napos, 37l?) hasznosnak tűnnek, de minek coyote, ha van belőle multicam is?
Azok az angol bilik meg? Nem úgy volt, hogy a francia kevlár sisak lesz rendszeresítve?
De hogy így csinálni promót ezeknek? Nem lehet kiállni, hogy helloka, vettünk ilyet is. Pedig faja program lenne egy HM államtitkárnak.
Te basszus a zsák neve rush 24 ? az neked mióta 3 napos ? A rush 72-vel kevered ami kissé nagyobb ennél. Az angol bili meg a tartalékosoknak beszerzett turkálói készletből van. Kicsit jobb mint az acél a francia meg egyelőre csapatpróba alatt van és nincs is annyi belőle, hogy még ide is azt adják.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Má' megint mik ezek a cuccok? :rolleyes:
A zsákok (3 napos, 37l?) hasznosnak tűnnek, de minek coyote, ha van belőle multicam is?
Azok az angol bilik meg? Nem úgy volt, hogy a francia kevlár sisak lesz rendszeresítve?
De hogy így csinálni promót ezeknek? Nem lehet kiállni, hogy helloka, vettünk ilyet is. Pedig faja program lenne egy HM államtitkárnak.
Amúgy ha egy HM államtitkár egy ilyen programnak a közelébe kerül kukába mehet az egész, azoknál dilettánsabbak nincsenek az egész honvédelmi vezetésben...
Illetve azért barna, mert a 13M felszererelés rendszer összes eleme barna amit a 15M mellé szántak (olcsóbb mint a multikamu), az ivózsákok is 13M ivózsákok. A következő rendszer 15M-ben lesz nyomva, ha valaha is kikerül.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Nem azért 3napos mert elfér benne minden ami 3 napnyi autonóm harchoz elég!Sehol nem nagyobbak a 3 naposnak nevezett zsákok.

Te basszus a zsák neve rush 24 ? az neked mióta 3 napos ? A rush 72-vel kevered ami kissé nagyobb ennél. Az angol bili meg a tartalékosoknak beszerzett turkálói készletből van. Kicsit jobb mint az acél a francia meg egyelőre csapatpróba alatt van és nincs is annyi belőle, hogy még ide is azt adják.
Szerintem félreértettek mind a ketten. A (3 napos, 37l?) arra vonatkozott, hogy tényleg megtaláltam-e a képek alapján a zsákot?
Illetve most nem értem. Dudi azt írja, hogy 3 napos, a nevéből meg tényleg 1 naposnak tűnik. Persze plusz zsebekkel megoldható a bővítés. :)
DE ez alapvetően lényegtelen. A zsákkal semmi bajom. Nekem csak a színe volt furcsa.
Ez most akkor egy újabb csapatpróba? :eek:
Mert a francia kevlár sisakról is - amikor megjelent sötétszürkében a lengyelországi gyakorlaton - azt mondtátok, hogy az lesz rendszeresítve.
Az államtitkár esetében pedig konkrét nevet is írhattam volna. Olyat, aki szeret szerepelni. Ezzel ilyen irányú "hajlamait" ki is tudná élni.... :p:D
Annyiban kritikus részemről a megjegyzés csupán a képriporttal kapcsolatban, hogy 1-1 ilyen csapatpróbát nem biztos, hogy a nyilvánosság előtt kellene intézni. Ezek a képek pedig inkább tűntek némi termékbemutatónak (pl. zoomolt táskával), mint tényleg az Altiszti Akadémiáról helyzetjelentésnek.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Ez leginkább valami eseti beszerzés, hogy tudjanak egyforma modern kinézetű cuccokat adni az altisztjelölteknek (ez most elég jó minőségű lett, legalább nem miltec) mivel az acélkocka eléggé szem előtt lévő program és emiatt virítani kell. De ha megtaláltad akkor akkor hol olvastad a 3 napost, ezt nemigen értettem. Az MSA sisak meg zöld, nem szürke.
https://combatgear.blog.hu/2019/05/17/msa_gallet_tc
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Amúgy ha egy HM államtitkár egy ilyen programnak a közelébe kerül kukába mehet az egész, azoknál dilettánsabbak nincsenek az egész honvédelmi vezetésben...
Illetve azért barna, mert a 13M felszererelés rendszer összes eleme barna amit a 15M mellé szántak (olcsóbb mint a multikamu), az ivózsákok is 13M ivózsákok. A következő rendszer 15M-ben lesz nyomva, ha valaha is kikerül.
Különben az is érdekes, hogy amíg a coyote szín friss, addig szerintem irritáló a 2015M-mel. Viszont a használat és a kopás jót tesz neki. Mint ahogy a 2015M-ből is mintha először a sárga menne ki.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Szerintem félreértettek mind a ketten. A (3 napos, 37l?) arra vonatkozott, hogy tényleg megtaláltam-e a képek alapján a zsákot?
Illetve most nem értem. Dudi azt írja, hogy 3 napos, a nevéből meg tényleg 1 naposnak tűnik. Persze plusz zsebekkel megoldható a bővítés. :)
DE ez alapvetően lényegtelen. A zsákkal semmi bajom. Nekem csak a színe volt furcsa.
Ez most akkor egy újabb csapatpróba? :eek:
Mert a francia kevlár sisakról is - amikor megjelent sötétszürkében a lengyelországi gyakorlaton - azt mondtátok, hogy az lesz rendszeresítve.
Az államtitkár esetében pedig konkrét nevet is írhattam volna. Olyat, aki szeret szerepelni. Ezzel ilyen irányú "hajlamait" ki is tudná élni.... :p:D
Annyiban kritikus részemről a megjegyzés csupán a képriporttal kapcsolatban, hogy 1-1 ilyen csapatpróbát nem biztos, hogy a nyilvánosság előtt kellene intézni. Ezek a képek pedig inkább tűntek némi termékbemutatónak (pl. zoomolt táskával), mint tényleg az Altiszti Akadémiáról helyzetjelentésnek.
Addig jó amíg az államtitkár nem teszi ki a lábát a minisztériumból...
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Ez leginkább valami eseti beszerzés, hogy tudjanak egyforma modern kinézetű cuccokat adni az altisztjelölteknek (ez most elég jó minőségű lett, legalább nem miltec) mivel az acélkocka eléggé szem előtt lévő program és emiatt virítani kell.
Aztán meg beteszik mellé a kivont brit sisakot. ;):D
Nekem a brit sisakkal sincs bajom különben, csak akkor vegyenek belőle 50.000db-ot, de ez a fele ilyen fele olyan dolog elég gázul néz ki.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Aztán meg beteszik mellé a kivont brit sisakot. ;):D
Nekem a brit sisakkal sincs bajom különben, csak akkor vegyenek belőle 50.000db-ot, de ez a fele ilyen fele olyan dolog elég gázul néz ki.
Fos az a brit sisak. Eleve az hogy lejárnak lassan, már elég negatívum, szarul néz ki, se a szíjazata nem kényelmes se a párnázása. Olyan britesen ocsmány mint a churchill tank.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
De ha megtaláltad akkor akkor hol olvastad a 3 napost, ezt nemigen értettem.
Megmondom öszintén, hogy nekem a zsák fantázia neve semmit sem mond. Meg sem néztem rendesen.
A 37l-re koncentráltam. Én napi szinten egy 30l-es hátizsákot használok, amiben én a nyaralásra a saját cuccaimat 5-6 napra pakoltam. Én megelőlegeztem neki a "3napos" jelzőt.:rolleyes: Igaz ez egy túra zsák, kevés zsebbel.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Megmondom öszintén, hogy nekem a zsák fantázia neve semmit sem mond. Meg sem néztem rendesen.
A 37l-re koncentráltam. Én napi szinten egy 30l-es hátizsákot használok, amiben én a nyaralásra a saját cuccaimat 5-6 napra pakoltam. Én megelőlegeztem neki a "3napos" jelzőt.:rolleyes: Igaz ez egy túra zsák, kevés zsebbel.
De a nyaralásra nem pakolsz 3 liter vizet/nap meg 3 napra való kaját. A katonai terminológiában a 3 napos zsák az 45 -től 80-ig van kb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
A napi 3 liter víz az nem kevés?

A baj az,hogy hiába igényel a szervezeted napi 6 liter ha nem tudod elvinni.Gondolj bele:van 100 literes zsákod ha abba beleraksz 3 zsugor vizet(az 18 liter szóval 6 naponta) akkor abba mást már nem raksz.
A katona hadműveleti területen harcoló beosztásban még a legoptimálisabb körülmények közt is bőven a komfortzónáján kívül hajt végre feladatot.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Jó, hogy ez a téma megint előkerült.
Érdekes lesz, ha teljessé válik valaha az egyéni felszerelés, akkor az mekkora problémát jelent majd nálunk.
Találtam egy elég jó cikket, ami a katonák (ezen belül a brit katonák) túlterheltségét elemzi.
Ezen belül is van egy komoly táblázat, amiben az egyéni és kollektív cipelnivalókat szedi össze egy átlagos katona esetén.
Nincsenek benne komoly kollektív cipelendő fegyverek (RPG jellegű dolgok, aknavetők, géppuskák, stb. csak max. kollektív lőszer), de akkor is elgondolkodtató, különösen, ha a figyelembe vesszük, hogy a brit seregnél fokozottan figyeltek a Virtus rendszernél a katonák terhelésére.
Én személy szerint tudnék ebből a listából "húzni" de max. pár kilót.
Az durva, hogy csak a harci felszerelés 31,5kg mindössze 4 tartalék tárral.
A Patrol order (nagyjából a 3 napos zsákos) +16,26kg (összesen 47,76kg)
Az tetszik a cikkben, hogy a megoldásra alternatívákat is ad.
Nekem különösen a videón bemutatott egykerekű megoldás tetszett meg.
Ezt egy harcászati körülményekre optimalizálva simán rendszeresítésre alkalmasnak minősíteném. Maga a vázszerkezet alkalmas lehet más eszközökkel való kombinációra is, plusz funkciókkal.
Itt egy másik verziója, ahol a bemutató emberke kimondottan fegyverrel együtt használja:
Terepen való gyalogos mozgáshoz minimum rajonként 1 ilyet bedobnék, hogy legalább a kollektív terheket levegye a raj válláról. Komolyabb támogatás nélküli menethez viszont akár minden egyes katonára is ráférne.
A másik megoldás a motorizáció, amiben pedig a Rheinmetallnak van egy már kész megoldása a Mission Master:
De van a teljesen analóg megfelelője a HIPPO is:
Mondjuk a németek IdZ-ES-e kicsit túl is lett tolva, úgyhogy szerintem akár már egy 3 napos zsák mellett is elképesztően leterheli a katonákat.
Először nagyon idegenkedtem ettől a modern megközelítéstől, azonban azt már látom, hogy legalább raj pk. szinten (és onnan fölfelé az alegység parancsnokoknak) nem biztos, hogy ne lenne létjogosultsága. (Elsősorban a kommunikációs, és képalkotó résznek.)
De, hogy minden katonának?!?! PFFF :confused::eek::rolleyes:
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 565
113
Jó, hogy ez a téma megint előkerült.
Érdekes lesz, ha teljessé válik valaha az egyéni felszerelés, akkor az mekkora problémát jelent majd nálunk.
Találtam egy elég jó cikket, ami a katonák (ezen belül a brit katonák) túlterheltségét elemzi.
Ezen belül is van egy komoly táblázat, amiben az egyéni és kollektív cipelnivalókat szedi össze egy átlagos katona esetén.
Nincsenek benne komoly kollektív cipelendő fegyverek (RPG jellegű dolgok, aknavetők, géppuskák, stb. csak max. kollektív lőszer), de akkor is elgondolkodtató, különösen, ha a figyelembe vesszük, hogy a brit seregnél fokozottan figyeltek a Virtus rendszernél a katonák terhelésére.
Én személy szerint tudnék ebből a listából "húzni" de max. pár kilót.
Az durva, hogy csak a harci felszerelés 31,5kg mindössze 4 tartalék tárral.
A Patrol order (nagyjából a 3 napos zsákos) +16,26kg (összesen 47,76kg)
Az tetszik a cikkben, hogy a megoldásra alternatívákat is ad.
Nekem különösen a videón bemutatott egykerekű megoldás tetszett meg.
Ezt egy harcászati körülményekre optimalizálva simán rendszeresítésre alkalmasnak minősíteném. Maga a vázszerkezet alkalmas lehet más eszközökkel való kombinációra is, plusz funkciókkal.
Itt egy másik verziója, ahol a bemutató emberke kimondottan fegyverrel együtt használja:
Terepen való gyalogos mozgáshoz minimum rajonként 1 ilyet bedobnék, hogy legalább a kollektív terheket levegye a raj válláról. Komolyabb támogatás nélküli menethez viszont akár minden egyes katonára is ráférne.
A másik megoldás a motorizáció, amiben pedig a Rheinmetallnak van egy már kész megoldása a Mission Master:
De van a teljesen analóg megfelelője a HIPPO is:
Mondjuk a németek IdZ-ES-e kicsit túl is lett tolva, úgyhogy szerintem akár már egy 3 napos zsák mellett is elképesztően leterheli a katonákat.
Először nagyon idegenkedtem ettől a modern megközelítéstől, azonban azt már látom, hogy legalább raj pk. szinten (és onnan fölfelé az alegység parancsnokoknak) nem biztos, hogy ne lenne létjogosultsága. (Elsősorban a kommunikációs, és képalkotó résznek.)
De, hogy minden katonának?!?! PFFF :confused::eek::rolleyes:
Nagyon köszönöm ezt a bejegyzést.
Sőt, ezt mindenki meg is csinálhatja magának:
Jó ideje én is gondolkodom hasonló megoldáson.
Kiegészíteném azzal, hogy a kerékagyban kombinált elektromotor/generátort építenék be, a csővázba pedig akkucsomagot (hasonlóan a csaló versenykerékpárosokhoz), így felfelé tolóerőt fejtene ki, lefelé pedig fékezve a gyorsulást áramot termelne.
Továbbá á vázat szánkó alakúra képezném, így télen, havon is használható lenne, vízhatlan vászonnal körbevonva pedig úsztatható is lenne. Egy kisebb propeller pedig a vízen hajthatná.
 
  • Tetszik
Reactions: Ongbak1971

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Még egy cikk a témában: https://www.thinkdefence.co.uk/overburdened-infantry-soldier/
Külön kiemelném ezt a slideot.
Ebben pedig bőven repkednek a 100kg feletti terhek.
Ugyebár nekünk hivatalosan csak 1 könnyű lövész zászlóaljunk van, az is inkább különleges. A többieknek meg ott a jármű, de ne felejtsük, hogy a most kialakítás alatt lévő területvédelmi tartalékos alakulatok is könnyű lövészek szintjén lesznek felszereltség szempontjából. A jelenleg előirányzott tartalékos keretszám 8.000 fő, még ha nem is mind ÖTT.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 315
113
Atgm ek terjedese errol van szo errol irok... Cg rpg32 ezek csak ilyen erezd magad biztonsagba fegyverek se sziriaba se ukrajnaba nem igen szedegetik az oreg hk kat se iramyitatlan pct eszkouzokkel egyszeruen tul kicsi a lotav es pontatlan a celzas... Nem azt mondom hogy haszontalan csak epp nem tul hatekony...

A 72 hoz is atgm kell a leohoz is atgm kell... Ha egy harcjarmuvet csak specialis fegyverrel lehet kiiktatni akkor az a fegyver sokminden de nem elavult... /szenzorcsomag a tuzvezetorendszerel irtam ahogy az erat is egyebkent.../

A konnyuloveszek mar a nato harcaszatot is felullirjak es harckocsikat vadasznak szakaszinten... /le tudnak egyebkent kuzdeni ugy 2 raj aran.../de az a szakasz harckeptelen a csata folytatasahoz... De a haboruehoz is mert ilyen veszteseg utan katona nem lelkes tobbe.../

Jugo valsag hullott ott az ember is es nem csak a hk... Szakasz ott se nagyon itezett el onalloan hkt...