[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
Nem csak azt.Egy halom ország gyárt hozzá egy halom féle lőszert.
És kifejezetten gyalogsági támogató szerepkörre kéne megtartani őket.
A halom féle lőszert az alap ágyúból ami a miénken van nem lövöd ki. Hanem az újabból, a lengyeleknél is kurva nagy dilemma, hogy ezek a gépek nem képesek kilőni a modernebb lőszereket és hogy valami ATGM-et lehet fejlesztenek hozzá emiatt csak az sem biztos hogy csőcsere nélkül menni fog.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
Ja, értem.
Én vagy 8-9éve hogy utoljára jártam ott bent, akkor volt egy nagy betonplacc ahol álltak rozsdás BTR-ek meg pár tank, teherautók, de lehet az különleges eset volt.
A tankoknak van helye, illetve a BTR-ek nagy részének is, a BTR-ek továbbra is ott tartózkodnak amik "feleslegben" vannak.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A halom féle lőszert az alap ágyúból ami a miénken van nem lövöd ki. Hanem az újabból, a lengyeleknél is kurva nagy dilemma, hogy ezek a gépek nem képesek kilőni a modernebb lőszereket és hogy valami ATGM-et lehet fejlesztenek hozzá emiatt csak az sem biztos hogy csőcsere nélkül menni fog.
A régi ágyúhoz is van illesztve egy halom féle lőszer.LAHAT rakétának is van olyan változata,ami kilőhető belőle.Sabotbol nem tudja kilőni,vagy csak kisebb gáznyomással,az újabb ágyúkhoz tervezetteket.Gyalogsági kisérő szerepben ez elfogadható hátrány.105milis ágyú teljesitményét igy is felülmúlja
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 414
113
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
Hja meg a kazakoknak T-72A és B-i vannak. És nem 30 meg 80, hanem kb. 630+, és náluk az összes modernizálva lesz. Hja és egy picit olcsóbb ott a munkaerő (merthogy a otthon csinálják), mint itt Közép-Európában. A darabszám viszont elsődleges egy ilyen szerződésnél. A cseh 30 db-os felújítás is azért volt olyan cefet drága, mert csak annyi volt.
Különben a kazakoknál sem egyszerű a helyzet, mert korábban már az oroszokkal is volt egy szerződésük, de erről nem sok mindent találtam (csak annyit, hogy 2016-os és hogy "several dozen" lett felújítva akkor ).
Csak a miheztartás végett 2010-ben Líbiával szerződtek az oroszok 200db T-72-es modernizációjára, 1,3Mrd USD-ért. Ez így darabja 6,5M USD! Forrás
De most már tényleg kíváncsivá tettél, hogy honnan vetted ezt a 600.000USD árat, mert erről én sehol sem találtam konkrét összeget. Idén januárban készült el egyáltalán a prototípus. Amit még csak akkor kezdtek tesztelni.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 695
113
sziasztok.
az a baj hogy a lusta emberekkel nincs mit tenni.
2 példát mondanék bár egyik sem idevaló,de jo példa.
1. Nézzétek meg a bp-cegled-szolnok-debrecen vasutvonalon, hogy az állomások szepen le vannak terkovezve, de a közökben nő a gaz..pedig csak annyit kellene hogy kb 2 havonta 1 liter glialka árával 1 ember/állomás körbejárna és lefujná..de minek..sokkal jobb feküdni bent nem??? majd mondani hogy megette az idő vasfoga..majd ujra lerakni másnak 20 év mulva. Ugyanez a laktanya is..meg minden ebben az országban.ha az első vasat neki kell majd ledrótkefézni mert rozsdás, majd lekeni évente abban biztos lehet mindenki..

Glilkát? :D Nem erdőt kell irtani, hanem szaros kis gyomokat. C2-es géplánc végig kézzel, azt zene.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
Mennyit írtál 600000 dollár darabjára? 150 millió forint? Itthon a Currus vajon mennyiért festette le meg csinált olajcserét rajtuk?
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Ja, értem.
Én vagy 8-9éve hogy utoljára jártam ott bent, akkor volt egy nagy betonplacc ahol álltak rozsdás BTR-ek meg pár tank, teherautók, de lehet az különleges eset volt.

Te valószínű a mosó,benzinkút melletti telephelyet láttad.
Ha rámész https://earth.app.goo.gl/cj1iEr
a zöld járművek lehettek.
A btr-ek,hk-k ha nem mosóra, szervízre vagy benzinkútra vártak, az utóbbi 16-17 évben biztos hangárban voltak.
A bmp-k még félig nyitottban.
A többi zártban.
Nyitott helyen úgy emlékszem btr 60asok voltak. De 2002ben sem használták őket
Valami kicsi nyitott eüs jármű, meg teherautók. De azokat nagyrészt(tán mindet) kivonták.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Persze hogy lenne lehetoseg a 72 esek olcso modernizaciojanak. Csak nem 2019 es technologiai szonvonalat kell beloni celnak hanem 2010-2005...max.... /az akkori optikak tuzvezeto szamizogep komrendszerer vagy azzal egyenerteku mar a civil piacon is jelenvan... /annak a technologianak az ara mar lement.../ olyan lenne modernizacio utan mimtha 2010 be modernizaltuk volna a vasakat... Es irnank teszem azt 2023 at... A kornyekre meg mindig siman elmegy /elektronikaba elorebb lennenek mint a leo a 4 ek /era teglaval/ a vedelme is jobb lenne. Persze tovabbi fejlesztesekbe max tartaekba barkacsolgatas rejlik benne.../ de a 2010 es csucsszintu modernizacio ma apropenzes tetel az akkori arakhoz kepest vagy a 2019 es evnek megfelelo szintu modernizaciojenal...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Ertitek? Ma nem a csucstechnologiat kell megfizetni egy teszem azt 15 eves horvat szerb belorusz vagy kazah vagy barmi szintu fejlesztesert... Mert az ma mar nem csucstechnika igy az ara rohamosan inflalodik..., /toredekeert elvallalnak ma mar azt a szintet amit akkor 10x ennyiert se.../

Ez ilyen egyszeru egy csomo uzem ami anno modernizacioval foglalkozott ma a csod szelen tancol... Nemeik a fel karjat adna csak hogy megrendeleshez jusson.. /itt a honvedseg a meno nalla a penz es az o penzere palyaznak... Az ilyen csodszeli uzemek meg olcsojert is dolgoznak csak ne menjenek csodbe.../technologiat is eladnak gepeket.../mar ha van ra igeny./hany 72 es modernizacios kiserlet is volt ami elhalt? Egy ket proto erejeig letezett csak.../
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 414
113
Egy ket proto erejeig letezett csak...
És azon elgondolkodtál már, hogy miért történt így? Mert szerintem abban lesz a megfejtés... :rolleyes:
Vajon a finnek miért dobták ki azonnal őket (160db), amikor megérkeztek a Leopard 2A4-ek? '84-'90 között lettek hozzájuk leszállítva. 2002-ben érkeztek a Leo2-esek. Már akkor sem volt csúcskategória az A4, és mégis!
És nem ugyan annyi érkezett, hanem csak 124, amelyekből maguk alakították át a szükséges support járműveket. Forrás
Ezek után nem kezdtek el holmi T-72-es upgrade-en gondolkodni, pedig a 12-18 éves gépek esetén még ez erősen elgondolkodtató lett volna, meg a ruszkik meg is oldották volna neki a folyamatos upgrade-et. Őket még az embargó sem "sulytotta", és akárkitől rendelhettek volna fejlesztést. Még sem tették. De akár licence-ben is megoldhatták volna, mert a Patria aztán a "szartól a repülőig" mindenhez kezd, ami a hadiiparral kapcsolatos. (Mellesleg fejlesztettek ezidő alatt egy kókler 8x8-as kerekes járművet ;):rolleyes::p:D)
Pedig a finnekről aztán végképp nem mondható el, hogy az oroszokkal fegyverek terén (másrészről annál inkább) előítéletesek lennének. Elég csak a kézifegyvereiket megnézni.
Na ez az elgondolkodtató, nem a KFIR (bocs, kicsúszott:eek: :D:D).
Inkább a rohadtak 2014-ben megcsípték a holland A6-okat. PFFFFejjjj, a mocskos pofájukat ;):D!
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
És azon elgondolkodtál már, hogy miért történt így? Mert szerintem abban lesz a megfejtés... :rolleyes:
Vajon a finnek miért dobták ki azonnal őket (160db), amikor megérkeztek a Leopard 2A4-ek? '84-'90 között lettek hozzájuk leszállítva. 2002-ben érkeztek a Leo2-esek. Már akkor sem volt csúcskategória az A4, és mégis!
És nem ugyan annyi érkezett, hanem csak 124, amelyekből maguk alakították át a szükséges support járműveket. Forrás
Ezek után nem kezdtek el holmi T-72-es upgrade-en gondolkodni, pedig a 12-18 éves gépek esetén még ez erősen elgondolkodtató lett volna, meg a ruszkik meg is oldották volna neki a folyamatos upgrade-et. Őket még az embargó sem "sulytotta", és akárkitől rendelhettek volna fejlesztést. Még sem tették. De akár licence-ben is megoldhatták volna, mert a Patria aztán a "szartól a repülőig" mindenhez kezd, ami a hadiiparral kapcsolatos. (Mellesleg fejlesztettek ezidő alatt egy kókler 8x8-as kerekes járművet ;):rolleyes::p:D)
Pedig a finnekről aztán végképp nem mondható el, hogy az oroszokkal fegyverek terén (másrészről annál inkább) előítéletesek lennének. Elég csak a kézifegyvereiket megnézni.
Na ez az elgondolkodtató, nem a KFIR (bocs, kicsúszott:eek: :D:D).
Inkább a rohadtak 2014-ben megcsípték a holland A6-okat. PFFFFejjjj, a mocskos pofájukat ;):D!
Nana! Részben a finnek azért kukáztak mert a hidegháború lecsenget. Igaz sajnos úgy néz ki hogy lehet lesz helyette más. Na szóval mivel már nem volt ellenségkép stb így okafogyottá vált hogy tartalékba tartsák.
A lengyeleknél a korábbi program a teljes modernizációt/felújítás volt a tervben a 72 re. Még szlovák származású ágyú cseréje is be volt iktatva. Több dolog miatt fújták visszább. Egyrészt a források kellenek a további Leok modernizálásához, továbbá jelentős dollár milliárdokat csengetek ki il csengetnek majd az új gazdi felé. Viszont amíg nincs más addig legalább 10-15 évig tartalékban maradnak azok a kohószökevények. Semmi gáz. Majd jól fognak jönni pl támogatás címszó alatt a leendő kelet német iszlám ellenes milliciáknak. Ha netán gáz lenne nyugaton.
A lengyelek meg még egyébként se mondtak le részben saját fejlesztésű harckocsijukról. Kérdés majd itt az lesz hogy mere fognak lépni. Mert ha lesz forrás akkor elképzelhetőnek tartok egy Leo-2/K-2 vonalat. Vagy kevesebb forrás esetén beneveznek egy könnyű harckocsiba. Itt nehéz IFV alvázon is el tudom képzelni.
Visszatérve a topikhoz. A Leok mellé nem ártana későbbiekben itthon is valamilyen tartalék. 44+12 db én úgy látom hogy a szükséges minimum. Reméljük hogy a későbbiekben ha feltéve ha lesz valamilyen tartalék is a kézszem is lesz rá. De előbb legyen meg a Leokhoz majd a szükséges ember anyag.
A hadsereg tartalék nélkül olyan mint az egy heréjű férfi. Durva hasonlat. De én így látom.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz