Mohácsi csata (1526.08.29.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Ha okot akarunk keresni a jobbszarny tragediajanak az nem az ellenseges lofegyverekben keresendo hanem vagy a centrum beragadasaba /nem ertek oda idobe tehermentesiteni kifejlesztreni a tamadast. Vagy az agyutuz zajhatasara megfutott konnyulovassag hianyat ami miatt ujja tudott szervezodni es gond nelkul a mi jobbszarnyunkra rontani bekeriteni azokat.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
En a torok magyarorszagon cimu konyvsoraozatbban olvastam az eroditest...

Veres kardra az vonult be aki akart nem volt kotelezo arra se ahogy a egyhazi felszolitasra se...
A parasztok jobbagyok az egyhaz szolitasara altak ossze 30.000 buda mellett akiket a kiraly szet is kergetett es 20-30.000 a dunabal oartjan tollunk nem messze egy micsarba akik kifele elnis vertek a torokot cunyan a mocsafba /mert nem voltak hadbakeszilve.../

Nezz utanna mi volt a nemes kotelezetsege. /megyei banderiumot ajanlom.../ a banderiummal vonult ha vonult zaszlo alatt /ez lehetett megyei vagy zaszlosuri./ a megyei zaszloknak nem volt kotelessege az orszag masik vegen hadakozni... /orultseg is lett volna az egesz orszagot predanaknhagyni barkinek.../ egyebkent logikus.., /onkent mint irtam trencsenbol indult a felvidekrol egy nemesi had /trencsen varmegye zaszlaja alatt./ ahjoz csatlakozott utkozbe aki akart nem nagyon akart... /miert is akart volna???/ma akrna?ma sem megy onkentesnek szinte senki ingyert csaknhogy megdogoljon.../

Én nem tudom hogy a szakirodalom választás vagy a memória volt rossz, de amiket te a magyar mozgósítási rendszerről leírtál, azok jelentős része a valós képtől fényévekre van, és most tényleg finoman fogalmaztam :)

Nagyon röviden a magyar haderőről:
1. királyi bandérium és főtiszti bandériumok - nádor, erdélyi vajda, temesi és horvát bán: gyakorlatilag állandó
2. főpapi és egyházi bandériumok: fokozatosan szintén állandóvá vált
3.-4. főúri/zászlósúri bandériumok
megyei "zsoldos" bandériumok
Mindkettő bárhol, bármikor mozgósítható-bevethető.
5. megyei bandériumok: ez a nemesi felkelés, honvédelmi célra, csak királyi zászló alá, családonként egy felnőtt nemes, ha nincs helyettesítő, nagyon komolyan vizsgálták a megjelenést, és természetesen nem csak a saját megyéjüket védték...
6. Jobbágyok mozgósítása, minden 20-10-5-fejenként
+
Végvári zsoldos katonaság, naszádosok, kiváltságolt népek -székelyek, szászok, oláhok, kunok, jászok- meghatározott mozgósítható ereje, délvidéki katonaparasztok, városok zsoldoskontingensei.

Ehhez jöttek elviekben Lajos cseh csapatai, akik közül elvétve ért ide bárki - Buda és Székesfehérvár környékéig jutottak, a lengyeleket meg hagyjuk már, onnan semmi sem jött, kizárólag a pápai segélyből felbérelt zsoldosok.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
A kiralynak es a kiralymonek volt a legnagyobb allando banderiuma 1000-1000 fovel. A fouri allando banderiumok elemyeszo szam /maguk es csaladjuk testorsege kiseret varuk orsege hasonlo par szaz fonel tobbet nem tartottak fent allandoan.../

Fopapi banderium /kalocsa mellett elek most./ itt a szerbek adtak javareszt ezt es nem volt allando.../nem is birta volna fizetni az ersek /ami allando volt az szinten orseg es kulonbozontisztsegeket betoltok./
Fouri zaszlosuri banderiumok az allando leszam par tiz fo...
Megyei banderium csak a tisztseget viselok voltak allandok szinten nem tul sok fo
Parasztifelkeles nepfelkelok..., /szinte soha nem alakalmaztak ami volt azt is az egyhaz szervezte es fonanszirozta../kerezstes kent

A megyei banderiumok nem gazoltak at az orszagon hogy az orszag masik felen haboruzgassanak... Ez van... Nem volt kotelesseguk.../ha nem hiszed nezz utanna par cxsatanak es egybol rajossz magadtol /kicit maceras de hidd el megeri./ melyikcsataba milyen megyei banderiumok vettek reszt... /lehetoleg ne vesztes csatak utann nezz azokrol nem sok feljegyzes szuletett vagy maradt fent./ ennel nagyobb bizonyiteknszerintem nem szukseges./minden mas fikcio elmelet es velemeny./

Dde mondok egy masik pl t... Mohacs utan akkor a te nezeted szerint nem maradt magyar fegyverforgato nemes mert mind odaveszett...

Csak a var vitezek /akik felnemesek./ es a gyepuorok hatarornepek...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Ez biztositotta azt hogy hiaba egy vesztes haboru ahol a sereg nagyresze felmorzsolodott az orszag tobbi resze vedve maradt es par heten honapon bellul egy ujjabb hadsereget tudott felalitani a kiraly... /ez nem csak magyar sajatossag mindenhol europaba igy volt./ ez a megyei banderium lenyege...e nelkul nem lenne ertelme :) akkor a fejedelemsegek/bansagok hercegsegek ... Barmi mas elnevezes praktikusabb lett volna /istvan anno nem ezt valasztotta./a lenyeg hogy nincs donto csata egy csataval nem lehet az egesz orszag feletti uralmat atvenni./volt ido europaba amikor 1 csata is eleg volt./
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Tobbek kozott ezert van az hogy a magyar catak nagyreszebe tizen huszon parezer katona vett reszt.... A zomebe tizenezrek... /sokszor egymas utan par honap elteressel.../mikozben volt hogy a sereg felmorzsolodott.../ muhinal se a teljes sereg veszett pedig a had majdnem teljes egesszeben elveszett.../
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
A kiralynak es a kiralymonek volt a legnagyobb allando banderiuma 1000-1000 fovel. A fouri allando banderiumok elemyeszo szam /maguk es csaladjuk testorsege kiseret varuk orsege hasonlo par szaz fonel tobbet nem tartottak fent allandoan.../

Fopapi banderium /kalocsa mellett elek most./ itt a szerbek adtak javareszt ezt es nem volt allando.../nem is birta volna fizetni az ersek /ami allando volt az szinten orseg es kulonbozontisztsegeket betoltok./
Fouri zaszlosuri banderiumok az allando leszam par tiz fo...
Megyei banderium csak a tisztseget viselok voltak allandok szinten nem tul sok fo
Parasztifelkeles nepfelkelok..., /szinte soha nem alakalmaztak ami volt azt is az egyhaz szervezte es fonanszirozta../kerezstes kent

A megyei banderiumok nem gazoltak at az orszagon hogy az orszag masik felen haboruzgassanak... Ez van... Nem volt kotelesseguk.../ha nem hiszed nezz utanna par cxsatanak es egybol rajossz magadtol /kicit maceras de hidd el megeri./ melyikcsataba milyen megyei banderiumok vettek reszt... /lehetoleg ne vesztes csatak utann nezz azokrol nem sok feljegyzes szuletett vagy maradt fent./ ennel nagyobb bizonyiteknszerintem nem szukseges./minden mas fikcio elmelet es velemeny./

Dde mondok egy masik pl t... Mohacs utan akkor a te nezeted szerint nem maradt magyar fegyverforgato nemes mert mind odaveszett...

Csak a var vitezek /akik felnemesek./ es a gyepuorok hatarornepek...

Láthatóan valahol nagyon eltévedtél a magyar hadszervezési rendszer valóban bonyolult labirintusában, de nem tudom vállaljam-e a kivezetés hálátlan feladatát, mert kezdem azt érezni, hogy valamilyen alternatív múltról olvasok :)
Addig is gondolkodj még egy kicsit ezen a mondatodon: "Dde mondok egy masik pl t... Mohacs utan akkor a te nezeted szerint nem maradt magyar fegyverforgato nemes mert mind odaveszett..." Annak fényében, hogy mint mondtam a nemesi felkelés családonként egy férfit vitt..., a felkelők jelentés része nem ért oda a csatába, ill. hogy szerinted elesett-e valamennyi harcba vonult nemes Mohácsnál...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Láthatóan valahol nagyon eltévedtél a magyar hadszervezési rendszer valóban bonyolult labirintusában, de nem tudom vállaljam-e a kivezetés hálátlan feladatát, mert kezdem azt érezni, hogy valamilyen alternatív múltról olvasok :)
Addig is gondolkodj még egy kicsit ezen a mondatodon: "Dde mondok egy masik pl t... Mohacs utan akkor a te nezeted szerint nem maradt magyar fegyverforgato nemes mert mind odaveszett..." Annak fényében, hogy mint mondtam a nemesi felkelés családonként egy férfit vitt..., a felkelők jelentés része nem ért oda a csatába, ill. hogy szerinted elesett-e valamennyi harcba vonult nemes Mohácsnál...
Kik nem ertek oda a csataba? Szaplyai nem megyei banderiumot vezetett ami utba volt az egy trencsenyi banderium...utvonalon onkent felkelt nemesekkel./tudod ezert van az a kifejezes hogy onkent felkelt nemes.../ /gondolod akkora vagyon volt hogy kiallitott a csalad egy katonat hogy meg jutott megegyre?/ha a fiatalab . Gyerekek nem lettek meg elzavarva akkor benne van a pakliba mert volt paripa fegyver../ de ezek elenyeszo mennyisegek... Mert nem patyolgattak sokaig a sokadszulottet...volt a csaladfo es az orokos a tobbi amint fegyverforgatasra alkalmas lett el lett zavarva... Marha elobb nem ment papnak vagy mesterembernek..de meg ez is megoszlik mert volt hogy a csaladfo tul oreg volt vagy az orokos tul fiatal...stb vagy a csaldfo volt fiatal..
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Nem hevert tucatjaval a fegyver es a vert egy koznemesnel orult ha azt az eggyet ki tudta kepeztetni es felszerelni amit kotelezo volt... /tudod mennyi volt egy paripa es hogy azt bekebe max vagizasra lehetett hasznalni.../ gondolod 2 ot is tarzottak csak hogy legyen...massal nem mehetett... Ha kancaval ment volna valaki nagyhamar halott lett volna /eleg egy ket rosszul herelt a kozelbe.../ ha releletlennel ment volna szinten.../raadasul az meg kezelhetetlen is csataba egy hereletlen csodoron szinte biztos a halal.../ paripaval nem lehet szantani nem lehet kocsizni nem arra valo ki kel kepezni es etetni kell apolni ugyan ugy mint azt ami termel sot meg inkabb./olyan mint ma egy sportkocsi.../ ma se hever minden haznal 2-3 sportkocsi./
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Ha egy seregbe beallitott valaki egy kancaval tobb ezer lo koze megha nem is sarlik minimum meg akarjakb.szni ha epp rajta a vitez es jet harom rosszulherelt /ennyibol akad/ plane hogy azok a legjobb paripak mert vadak mint az allat.../ kampec... A lohaton...vagy alatta pataaltal. Egy paripa meg vadvolt annak kellett lennie rugni taposni harapni../tobol kepes leharapni egy ember kezet treniroztak is ra a paropakat./sok akkor is ment harcolt a tobbivel amikor a vitez mar kihult halott volt rajta vagy szettapostak mar 20 perce a mezon./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Itt ugyhivtak hogy rezmolyos paripa /direkt rosszul herelt csatalo../ vad mint az allat es nagyobb mint egy sima csodor ugyan azon vervonalbol.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Kik nem ertek oda a csataba? Szaplyai nem megyei banderiumot vezetett ami utba volt az egy trencsenyi banderium...utvonalon onkent felkelt nemesekkel./tudod ezert van az a kifejezes hogy onkent felkelt nemes.../ /gondolod akkora vagyon volt hogy kiallitott a csalad egy katonat hogy meg jutott megegyre?/ha a fiatalab . Gyerekek nem lettek meg elzavarva akkor benne van a pakliba mert volt paripa fegyver../ de ezek elenyeszo mennyisegek... Mert nem patyolgattak sokaig a sokadszulottet...volt a csaladfo es az orokos a tobbi amint fegyverforgatasra alkalmas lett el lett zavarva... Marha elobb nem ment papnak vagy mesterembernek..de meg ez is megoszlik mert volt hogy a csaladfo tul oreg volt vagy az orokos tul fiatal...stb vagy a csaldfo volt fiatal..

OMG

"Szaplyai nem megyei banderiumot vezetett" - nem csak, az erdélyi megyék bandériumai mind vele voltak, mondjuk ahogy látom te ott tartasz, hogy Erdély akkor már fejedelemség volt :)
"Önként felkelt nemesek" Annyira önként keltek fel, hogy még a csata napjaiban is biztosok járták az országot, hogy ellenőrizzék, valóban "igazoltan" vannak távol egyesek - pl. betegek-e. A nemesi felkelés kötelezettség volt, pontos bevonulási és alkalmazási szabályokkal..
"gondolod akkora vagyon volt hogy kiallitott a csalad egy katonat hogy meg jutott megegyre" a szimpla hatalmaskodásokban szimpla kis- és középnemesek is kiállítottak több tucat, esetenként pár száz fős csapatot is, természetesen a valós harcértékű katona ezekből pár ill. pár tucat volt. Ha meghalt a családfő - azt látom reménytelen megértetni veled, hogy nem halt meg minden bevonult nemes Mohácsnál - gond nélkül kiállítottak másikat. Az egytelkesek megy így sem úgy sem értek semmit.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
OMG

"Szaplyai nem megyei banderiumot vezetett" - nem csak, az erdélyi megyék bandériumai mind vele voltak, mondjuk ahogy látom te ott tartasz, hogy Erdély akkor már fejedelemség volt :)
"Önként felkelt nemesek" Annyira önként keltek fel, hogy még a csata napjaiban is biztosok járták az országot, hogy ellenőrizzék, valóban "igazoltan" vannak távol egyesek - pl. betegek-e. A nemesi felkelés kötelezettség volt, pontos bevonulási és alkalmazási szabályokkal..
"gondolod akkora vagyon volt hogy kiallitott a csalad egy katonat hogy meg jutott megegyre" a szimpla hatalmaskodásokban szimpla kis- és középnemesek is kiállítottak több tucat, esetenként pár száz fős csapatot is, természetesen a valós harcértékű katona ezekből pár ill. pár tucat volt. Ha meghalt a családfő - azt látom reménytelen megértetni veled, hogy nem halt meg minden bevonult nemes Mohácsnál - gond nélkül kiállítottak másikat. Az egytelkesek megy így sem úgy sem értek semmit.
Honnan tudod hogy jartak az orszagot :D meg a csata pontos helyszinet is most talaltak meg :D a kirly !!! Halalarol osszevissza irasok maradtak fent....

Fogalmad sincs memmyibe kerult egy csatalo... Nem hogy az egy telkes a tizestelkesnek is luxus volt 2 csatalo... Hatha meghal a fater... Tudom ma nincs erteke a lonak plane a vadnak de abba az idobe annyiba kerult mint egy sportkocsi ma /es nem adtak hitelre.../ nem ugy volt hogy na megelletr a pelyko a szekeres lo a csikobol csinalunk csatalovat.../lehetett igy is csinalni csak a gazda halt meg tulnhamar.../tudod milyen idegrendszer kellett ahhoz hogy ezer masikkal vagtazuon es kozbe reagaljon minden mozdulatodra... Vagy hogy rohanjon bele az elotte falnak tuno ellenbe... Vagy hogy vedje a gazdajat amikor utik vagjak serul bizonytalanul all a hullakon mellette orditanak nyeritenek...ezrek ja azt irtam hogy kozbe utik vagjak...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 954
113
Az 1500-as években már nem volt új dolog a puska.
Nem volt uj, kerdes a magyar sereg zome mennyire volt hozzaszokva? Zsoldosok biztosan, es nyilvan a deli csapatok is, bar utobbiaknal kerdeses hogy mennyien talalkoztak tobb szaz agyu, es par ezer puska folyamatos hatasaval. A zome magyar sereg viszont en nem tudom mikor volt utoljara nagy csataban, mondjuk Joska Pista kisnemes, meg a ket szarnysegedje Gyor varmegyebol. Matyas idejeben talan az oregapjuk ha latott tobb ezres hadmozdulatokat. A torok meg gyakorlatilag folyamatosan tolta a hadjaratokat keleten nagy letszamu seregekkel. Vezetes teren nekik volt tapasztalatuk, szervezes teren szintugy, a seregek is begyakoroltak voltak, legalabbis a hivatasos csapatok. Nalunk melyik vezeto volt aki vezetett valaha 25000-es sereget? Meg Tomori sem, a kiraly sem, senki. Jobb hijan Tomori lett a vezer mert o mar latott torokot. A torokoknel meg volt vagy fel tucat ember amelyik mar vezetett 25000 fot. Persze hogy a szpahik konnyeben ujjaszervezodtek mint a magyar konnyulovassag.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Honnan tudod hogy jartak az orszagot :D meg a csata pontos helyszinet is most talaltak meg :D a kirly !!! Halalarol osszevissza irasok maradtak fent....

Fogalmad sincs memmyibe kerult egy csatalo... Nem hogy az egy telkes a tizestelkesnek is luxus volt 2 csatalo... Hatha meghal a fater... Tudom ma nincs erteke a lonak plane a vadnak de abba az idobe annyiba kerult mint egy sportkocsi ma /es nem adtak hitelre.../ nem ugy volt hogy na megelletr a pelyko a szekeres lo a csikobol csinalunk csatalovat.../lehetett igy is csinalni csak a gazda halt meg tulnhamar.../tudod milyen idegrendszer kellett ahhoz hogy ezer masikkal vagtazuon es kozbe reagaljon minden mozdulatodra... Vagy hogy rohanjon bele az elotte falnak tuno ellenbe... Vagy hogy vedje a gazdajat amikor utik vagjak serul bizonytalanul all a hullakon mellette orditanak nyeritenek...ezrek ja azt irtam hogy kozbe utik vagjak...

"Honnan tudod hogy jartak az orszagot "
Talán mert fantazmagóriák gyártása helyett olvastam a korabeli jelentéseket? :)
Tíztelkesnek csataló? Ők örültek, ha kocsin-gyalog eljártak az ogy-kre, már ha nagyon muszáj volt. Egyébként meg 10-en állítottak ki egy zsoldost, ha fejenkénti felkelés volt, akkor meg mentek ahogy tudtak.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Szerintem nem feltétlenül lett volna olyan nagyméretű háború köztünk és a törökök között, ha nem csapódunk a habsburg oldalra.
Ugyebár akkoriban Franciaország és a Német-Római-Birodalom között dúlt a háború Itáliáért. A törökök nem engedhették meg, hogy a németek nyerjenek, mert az nagyon eltolta volna az erőviszonyokat.
A franciák először velünk és a lengyelekkel akartak szövetkezni, mivel mindketten elutasítottuk őket összefogtak a törökökkel. A törökök meg minket ütöttek mert útjukat álltuk, Bécs felé menet.
Egy semleges országként lehet, hogy soha nem lesznek nagyobb háborúk ellenünk, csak kisebb határmenti csetepaték.
Ahoz képest Nándorfehérvár első török ostroma 1440.Vagyis már akkor szándékukban ált betörni területfoglalás céljábol.1683ig minden irányba folyamatosan igyekeztek hóditani.Még akkor is,ha az már gazdaságilag értelmetlen is volt.Mert maga az államszervezet a hóditásra épült.Háború nélkül gyorsan kibillent az egyensúlyábol.
Azok a csetepaték meg országrésznyi területeket elpusztitó portyák voltak.Már az 1400as évek elején volt,hogy Nagyváradig elportyáztak.Gyakorlatilag az is igen jó eredmény,hogy 1521ig áltuk a sarat.Miután megszerezték a Mameluk birodalmat,olyan aránytalanul nagyobb erőforrásokkal rendelkeztek,amit már semmivel nem lehetett ellensúlyozni.
Egy kis olvasnivaló
https://epa.oszk.hu/00000/00018/00077/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2004_02_443-480.pdf
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
Altalaban csak ott talalkozunk valamifele eroditessel ahol egyik vagy masik fel vedekezesre keszult fel akar rovid tavon ( csata kezdete ) akar hosszutavon ( vegig letszamhianyban vedve a poziciot ). Az a fel amelyik tamadasban gondolkodik az nem epit semilyen eroditest vagy legalbbis nem komolyat mert csak akadalyozna a tamadasban a pozicio vagy letszamhiany kihasznalasaban.
Csak annyit írjál már az általad leírtakra, de okosabban mint eddig, hogy mi volt az érdeke a törököknek, hogy felmásszanak az egri várfalra, mikor a síkságokon sétálhatnának?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
"Honnan tudod hogy jartak az orszagot " Talán mert fantazmagóriák gyártása helyett olvastam a korabeli jelentéseket? :)
Tíztelkesnek csataló? Ők örültek, ha kocsin-gyalog eljártak az ogy-kre, már ha nagyon muszáj volt. Egyébként meg 10-en állítottak ki egy zsoldost, ha fejenkénti felkelés volt, akkor meg mentek ahogy tudtak.
Kinek jelentettek a korabeliek? Komolyan kerdem... A hazankba nem nagyon maradt fent ilyen a korbol... Ami fentmaradt egyhazi es zomeben kulfoldi... /azok nem igen irnak a veres kard pogany hagyomanyarol.../ egyebkent meg lajos nem tartotta akkora vesznek a torok probalkozasat... /erodites meg mint kiderult volt mohacsnal arkot astak a csatater kozepebe bastyaval sancokat a gyalogsagnak.... A tabor megeroditese meg termeszetes./ahogy az agyu dombok is./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Az mi hogy 10 en allitottak ki egy zsoldost?
Ki paraszt nemes koznemes bocskoros fonemes?

A kiraly kerhette vagy a nemes felajanlhatta hogy penzen valtja meg a szolgalatot... Az hogy azt a penzt a kiraly mire kolti mire nem senkit nem erdekelt... Nem fogadgatott zsoldost magahelyett... /keres egy zsoldost aztan felfogadja magahelyett../ ennyire nem kell lenezni a korabeli hadszervezest... Nem veletlen volt a jikeppzes nem csak beesett valaki a csataterre.azt ha ott van maradjon... Nem paraszt sereg volt ez...zsoldos a zsoldosokal a zsoldos kapitanyuk alatt aki zsoldosok osszevoltak szokva egyforman kikepezve... /nem hogy itt van meg 3 -113 zsoldos vegyetek be a bandaba /hisz mind zsoldosok vagytok.../ egyszeruen nem lett volna harcerteke az ilyen egyeni harcosoknak.... Inkabb errol olvasgass mert errol vannak feljegyzesek nem csak hazai de rengeteg leforditva...egy sima ilyaszt evekig kepeztek ki. /nem veletlen./ahogy ma egy lovesz kikepzese se annyi hogy nesze ak ez a tar ez az elsutobillemtyu es csapottcelgomb./
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Az mi hogy 10 en allitottak ki egy zsoldost?
Ki paraszt nemes koznemes bocskoros fonemes?

A kiraly kerhette vagy a nemes felajanlhatta hogy penzen valtja meg a szolgalatot... Az hogy azt a penzt a kiraly mire kolti mire nem senkit nem erdekelt... Nem fogadgatott zsoldost magahelyett... /keres egy zsoldost aztan felfogadja magahelyett../ ennyire nem kell lenezni a korabeli hadszervezest... Nem veletlen volt a jikeppzes nem csak beesett valaki a csataterre.azt ha ott van maradjon... Nem paraszt sereg volt ez...zsoldos a zsoldosokal a zsoldos kapitanyuk alatt aki zsoldosok osszevoltak szokva egyforman kikepezve... /nem hogy itt van meg 3 -113 zsoldos vegyetek be a bandaba /hisz mind zsoldosok vagytok.../ egyszeruen nem lett volna harcerteke az ilyen egyeni harcosoknak....

Kb a király csak pénzt kért már akkoriban mert pénzen tudott zsoldost fogadni,pont a kisnemesek nem akartak pénzt adni mert nekik sem volt.A királynak a háta közepére nem kellett a rosszul felszerelt rosszul képzett csóró nemes!Neki jól képzett zsoldos kellett meg egy halom puska amihez pénz kellett.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 320
113
Kb a király csak pénzt kért már akkoriban mert pénzen tudott zsoldost fogadni,pont a kisnemesek nem akartak pénzt adni mert nekik sem volt.A királynak a háta közepére nem kellett a rosszul felszerelt rosszul képzett csóró nemes!Neki jól képzett zsoldos kellett meg egy halom puska amihez pénz kellett.
Igen ezt en nem tagadom /hanem a modjat amit irt cafoltam./ a jelentesek nagy resze meg a korba annyi volt amennyit a postagalamb a laban elbirt... Nem fecsereltek a szot./ha visszaolvasol o irt orszagos szintu felkelesrol ahol /meg a parasztbis hadba volt szolitva.../amit en cafoltam szinten./