Mohácsi csata (1526.08.29.)

[Szittya]

Nem volt olyan hogy joska oista odaallitott hogy en hadakozok es hoztam 100 embert magammal. Ha nem volt zaszlo alatt orulhett ilyen esetbe ha nem huztak karoba.../a jobbagy parasztsag egyhazi szaszlo altt gyulekezhetett a varosi polgar a varos zaszlaja allatt./ami eleinte a megyei zaszlo kesobb a kiralyi zaszlo ala tarzozott./ a zaszloalj kifelyezes nem veletlen./

 

[DINAMO]

Szerintem nem feltétlenül lett volna olyan nagyméretű háború köztünk és a törökök között, ha nem csapódunk a habsburg oldalra.
Ugyebár akkoriban Franciaország és a Német-Római-Birodalom között dúlt a háború Itáliáért. A törökök nem engedhették meg, hogy a németek nyerjenek, mert az nagyon eltolta volna az erőviszonyokat.
A franciák először velünk és a lengyelekkel akartak szövetkezni, mivel mindketten elutasítottuk őket összefogtak a törökökkel. A törökök meg minket ütöttek mert útjukat álltuk, Bécs felé menet.
Egy semleges országként lehet, hogy soha nem lesznek nagyobb háborúk ellenünk, csak kisebb határmenti csetepaték.

A torokok szimplan hoditani akartak es hoditottak is. Mindig ott inditottak a hadjaratot ahol ugy gondoltak hogy az ellenseg gyenge . Sosem bocsajtkoztak ketfrontos haboruba ha megis igy alakult az egyik ellenseggel azonnal beketkotottek. Magyarorszag is celpont volt mint meghoditando orszag. 1526 ban eloszor vazallust akartak belole csinalni mert nem volt eleg stabil az erejuk hogy megtartsak. Aztan mar amikor latszott hogy Magyarorszag nem tetel es Erdely beallt a sorba ( Szapolyai alaig harom evvel a Mohacsi csata utan annak mezejen orult le a csaszar elott es hodolt be hogy az segitse illetve tartsa ot az Erdelyi tronon es adja vissza nekiBudat amit a Habsburgok akkor eppen elfoglaltak. ) Noszoval miutan magyarorszag mar nem volt tetel a torokok azonnal Becs fele fordultak es haromszor meg is probaltak elfoglalni azt tobbek kozott magyarcsapatokkal azoldalukon. Mondjuk voltakmagyarok a masik oldalon is.

 

[Szittya]

Gondolj mar bele te is hoztad az adatokat csak a tolnai/varmegye/ zaszlo alatt 2000 konnyulovas es 1000 gyalogos tarzozott./nemesek es a megye altal felfogadott masodszulottek.../ hany megye is volt? Nemesi osszeiras egyebkent tolnamegyebe eleg jol fentmaradt dunaszentgyorgyon pl valami 40 nemesi calad volt a torok kiuzese utan.../nem 40 nemes ferfi hanem csalad./

 

[blitzkrieg]

A lényeg az sajnos, hogy a csata után hat évvel Ankaránál Timur szétverte az oszmán sereget és egész Kis-Ázsia ott állt védtelenül, de emiatt a nikápolyi kudarc miatt, nem volt erő ami elfoglalhatta volna a törökök bázisát. Furcsa ez a történelem nevű valami, minden másként alakulhatott volna....

Hát igen, ha később támadunk, Timur Lenkkel együtt, akkor minden másképp alakul. Egyébként úgy emlékszem, hogy Timur Lenk kereste velünk a kapcsolatot.

 

[Törölt tag 1711]

A torokok szimplan hoditani akartak es hoditottak is. Mindig ott inditottak a hadjaratot ahol ugy gondoltak hogy az ellenseg gyenge . Sosem bocsajtkoztak ketfrontos haboruba ha megis igy alakult az egyik ellenseggel azonnal beketkotottek. Magyarorszag is celpont volt mint meghoditando orszag. 1526 ban eloszor vazallust akartak belole csinalni mert nem volt eleg stabil az erejuk hogy megtartsak. Aztan mar amikor latszott hogy Magyarorszag nem tetel es Erdely beallt a sorba ( Szapolyai alaig harom evvel a Mohacsi csata utan annak mezejen orult le a csaszar elott es hodolt be hogy az segitse illetve tartsa ot az Erdelyi tronon es adja vissza nekiBudat amit a Habsburgok akkor eppen elfoglaltak. ) Noszoval miutan magyarorszag mar nem volt tetel a torokok azonnal Becs fele fordultak es haromszor meg is probaltak elfoglalni azt tobbek kozott magyarcsapatokkal azoldalukon. Mondjuk voltakmagyarok a masik oldalon is.

Oszmán államot a folyamatos terjeszkedés tartotta életben, a rabszolgák és janicsárok folyamatos áramlása. Amint ez megszűnt azonnal elkezdtek berogyni, végül az Olasz királyság győzelme Líbiában elindította a széthullást, ami során elbukták Afrika és a Balkán nagy részét.

 

[blitzkrieg]

A torokok szimplan hoditani akartak es hoditottak is. Mindig ott inditottak a hadjaratot ahol ugy gondoltak hogy az ellenseg gyenge . Sosem bocsajtkoztak ketfrontos haboruba ha megis igy alakult az egyik ellenseggel azonnal beketkotottek. Magyarorszag is celpont volt mint meghoditando orszag. 1526 ban eloszor vazallust akartak belole csinalni mert nem volt eleg stabil az erejuk hogy megtartsak. Aztan mar amikor latszott hogy Magyarorszag nem tetel es Erdely beallt a sorba ( Szapolyai alaig harom evvel a Mohacsi csata utan annak mezejen orult le a csaszar elott es hodolt be hogy az segitse illetve tartsa ot az Erdelyi tronon es adja vissza nekiBudat amit a Habsburgok akkor eppen elfoglaltak. ) Noszoval miutan magyarorszag mar nem volt tetel a torokok azonnal Becs fele fordultak es haromszor meg is probaltak elfoglalni azt tobbek kozott magyarcsapatokkal azoldalukon. Mondjuk voltakmagyarok a masik oldalon is.

Mint írtam, szerintem 1526-tól kezdve már az összes háború inkább azért folyt, hogy megakadályozzák a Habsburgokat abban, hogy hegemóniára tegyenek szert Európában. Nagyon gyorsan megszerezték a Német-római-birodalom, Magyarország, Spanyolország, Csehország trónját. Tovább akartak terjeszkedni Itália felé. Ebben akarták őket megakadályozni. És nem csak a törökök és franciák háborúztak a Habsburgokkal 1526-ban, hanem még a Pápai állam is. Vagyis kvázi a pápával is háborúban álltunk Mohács idején, még, jó, hogy nem jött tőlük segítség.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_League_of_Cognac

 

[Wilson]

Szerintem,a mohácsi síkon felsorakozott magyar seregnek csak abban az esetben lett volna bármi esélye a török sereg ellen,ha a török sereg drávai átkelésénél lepik meg a törököket,de mivel ezt elmulasztották, utána már sajnos nem volt esélyük a győzelemre.

 

[dudi]

Szerintem,a mohácsi síkon felsorakozott magyar seregnek csak abban az esetben lett volna bármi esélye a török sereg ellen,ha a török sereg drávai átkelésénél lepik meg a törököket,de mivel ezt elmulasztották, utána már sajnos nem volt esélyük a győzelemre.

Tomori is ezt erőltette csak azt parancsolták neki,hogy csatlakozzon a királyi sereghez.

 

[Wilson]

Tomori is ezt erőltette csak azt parancsolták neki,hogy csatlakozzon a királyi sereghez.

Igen sajnos Tomori jól látta a helyzetet,mennyivel szerencsésebbek lettünk volna ha Mohácsnál Hunyadi János vagy hasonló kaliberű hadvezér vezeti a Magyar sereget,de mint tudjuk a történelemben nincs olyan,hogy ha.

 

[DINAMO]

Oszmán államot a folyamatos terjeszkedés tartotta életben, a rabszolgák és janicsárok folyamatos áramlása. Amint ez megszűnt azonnal elkezdtek berogyni, végül az Olasz királyság győzelme Líbiában elindította a széthullást, ami során elbukták Afrika és a Balkán nagy részét.

Pontosan!!!

 

[blitzkrieg]

A varmegyei nemesseg elsodleges feladata mindig a varmegye vedelme volt... Ha a varmegye nem volt tamadasnak kiteve akkor hadbaszolitani se lehettett adott varmegye nemesseget./jobban mondva lehetni lehetett de nem volt koteles menni senki.../ ennek szerepe az hogy egy veszts csataba ne orlodjon fel se a nemesseg se a magyar hadero se maga a teljes allamszervezet.../ /megyenkent 1-2000 nemesi csalad volt./es minden csaladbol 1 fo volt csupan koteles hadbavonulni.../ de meg ez se volt kihasznalva soha.../sokadszulott meg annyi volt mint reten a fu./
Arrol hogy a varmegye mekkora veszelybe volt a megyei eloljaro nemesek dontottek.../akik nem kicsinyeltek le ha baj volt hisz a sajat foldjeik kerultek veszelybe ha veszelybe kerultek./

Ez mondjuk jó hülyén volt kitalálva.
Ha az ország bármely pontját támadás éri, mindenki veszélyben van, nem csak az a vármegye, amit épp megtámadtak. A Mohácsi csata előtt sem támadták a törökök az összes vármegyét, de miután a csatát megnyerték, pár éven vagy évtizeden belül az egész ország minden települése szívott.
Ok, persze kis csetepatékra nem mozgósítod a teljes országot, mert úgyis elmegy már az ellenség, mire odaérnek az ország túlfeléről a csapatok, na de amikor az egész szultáni had jön, akkor mindenkit ki kellett volna állítani.

 

[dudi]

Ez mondjuk jó hülyén volt kitalálva.
Ha az ország bármely pontját támadás éri, mindenki veszélyben van, nem csak az a vármegye, amit épp megtámadtak. A Mohácsi csata előtt sem támadták a törökök az összes vármegyét, de miután a csatát megnyerték, pár éven vagy évtizeden belül az egész ország minden települése szívott.
Ok, persze kis csetepatékra nem mozgósítod a teljes országot, mert úgyis elmegy már az ellenség, mire odaérnek az ország túlfeléről a csapatok, na de amikor az egész szultáni had jön, akkor mindenkit ki kellett volna állítani.

Igen,Lajos tervezte a haderő átalakítását csan nem jutott rá ideje.Igazából már Mátyásnak is meg kellett volna tennie de ő inkább támadott így hadiadót szedetett zsoldosokra.

 

[Szittya]

Igen elsore annak tunik... De ha jobban belegondolsz akkora osszegeket emesztett volna fel a teljes nemesseg minden zaszlo hadbahivasa hogy a kiraly nem birta volna finanszirozni. /egy honappal korabban mar meg kellett volna kezdeni a tavolabbi megyekbe a gyulekezest hogy 1 het allatt osszegyuljenek majd levonuljanak./ a masik hogy az orszag mezei hadak nelkul maradt volna par het lemenet csata gyozelem eseten buli fosztogatas temetes majd haza.../ mezei hadsereg nelkul nagy valoszinuseggel az uszkos romokra tert volna haza a sereg nagy resze.../ a szomszedokmle kakaltak volna hogy epo a torok ellen a poganyok ellen hadakozik a nemesseg../ annyi portya indult volna az orszag ellen hogy belerokkan...

Igazabol nem szopott ajkorat a behodolatlan teruleteken elo nemesseg... A telkek ara az egekbe szokott megoldodott a munkas kez hiany... Foldet nem vesztett...

A remdszer addigra mar elerte az elavult szintet ezt jol latod. /egyebkent par evtizeddelmkorabban mar matyas is rajott erre ezert tartotta fent a feketresereget./ kavazi a nemesek adojabol amivel kivaltottak a fegyveres szolgalatot.../

Csak ugye a tisztan zsoldos sereg sem jo mert azzal ha nem tamad az ember akkor csodbeviszi az orszagot... At lehetett volna szervezni de abba a korba ez nem volt annyira konnyu...

Igy kvazi minden megye gondoskodott a maga vedelmerol /onvedelmerol./ amibe a szomszedos erintett megyek is besegitettek...

Ha nem a torok az ellenfel nem is lett volna baj mert masik szomszedunk se tudott akkora tamadomhaderot kiallitani amivell /2-3 megye /6-10.000 / embere plusz a kiralyi kiralynoi garda dd 3.000 nehezlovasa es a ban/fejedelem 10.000-10.000 fonyi serege ne lett volna eleegendo szetveresukre.../

Es ugye igy egy masiranybol valo tamadas eseten is meg mindig maradt anno hadero teszem azt 2-3 megye 6-10.000 embere egyhazi seregek 10-15.000 serege... Es a tobbi...

Mert volt olyan ido hogy bizony hatba kaptak minket /masokat is europaba../

Csak ugye a torok ellen ez keves volt... Plane hogy a mozgositas se volt sikeres... Tomori lovasai elvereztek a haligato harcba.../sajnos a dravatol el lett paranvsolva a 3000 horvat lovas igy eselye se volt sajat csaoatokkal megvedeni a folyamot.../ a kornyezo varak vitezeit se engedtek hogy csatlakozzanak hozza /olyan 10.000 fos lovassereggel komoly vesztesegeket tudott volna okozni a toroknek addig a kiralyi hadakmis fel tudtak volna fejlodni melle a drava vedelmere.../csak ugye lajos fosott hogy igy nem lessz mindent szetzuzo csapas a torokre es a torok altal elfoglalt teruletek maradnak torok kezen.../mig ha nyilt mezon szetveri a teljes torok sereget annak uldozese kozben vissza tudott volna szerezni egy csomo teruletet.../igazabol nem fekete feher igy utolag mar igen.../

A cata is a nemesek egy resze mar a torok elohadak felvonulasakor hadba akart volna szalni es aprankent ahogy beerkeznek a ataterre felmorzsolni azokat../ jo otlet volt csak ugye a teljes magyar sereg bekeritesenek rizikojaval jart volna./ lajos ezt nem vallalta be.

Helyette vart ami szintrn nem lett volna rossz taktika ha tovabb erodit es bevarja a sajat utanpotasat trukkokkel halogatva a csatat nyerhetett is volna... Csak turelmetlenseg a taborba ezt nem engedte...

Ezert a leheto legrosszabb fontest hozta.., a seregtrstek egyesevel torteno szetveresehez tul keson a sajat caoatok es erodites befdjezesehez tul koran memt hadba... /ennelmrosszabbul nem is donthettett volna../
Mind1 ez volt.../

 

[blitzkrieg]

Igen elsore annak tunik... De ha jobban belegondolsz akkora osszegeket emesztett volna fel a teljes nemesseg minden zaszlo hadbahivasa hogy a kiraly nem birta volna finanszirozni. /egy honappal korabban mar meg kellett volna kezdeni a tavolabbi megyekbe a gyulekezest hogy 1 het allatt osszegyuljenek majd levonuljanak./ a masik hogy az orszag mezei hadak nelkul maradt volna par het lemenet csata gyozelem eseten buli fosztogatas temetes majd haza.../ mezei hadsereg nelkul nagy valoszinuseggel az uszkos romokra tert volna haza a sereg nagy resze.../ a szomszedokmle kakaltak volna hogy epo a torok ellen a poganyok ellen hadakozik a nemesseg../ annyi portya indult volna az orszag ellen hogy belerokkan...

Igazabol nem szopott ajkorat a behodolatlan teruleteken elo nemesseg... A telkek ara az egekbe szokott megoldodott a munkas kez hiany... Foldet nem vesztett...

A remdszer addigra mar elerte az elavult szintet ezt jol latod. /egyebkent par evtizeddelmkorabban mar matyas is rajott erre ezert tartotta fent a feketresereget./ kavazi a nemesek adojabol amivel kivaltottak a fegyveres szolgalatot.../

Csak ugye a tisztan zsoldos sereg sem jo mert azzal ha nem tamad az ember akkor csodbeviszi az orszagot... At lehetett volna szervezni de abba a korba ez nem volt annyira konnyu...

Igy kvazi minden megye gondoskodott a maga vedelmerol /onvedelmerol./ amibe a szomszedos erintett megyek is besegitettek...

Ha nem a torok az ellenfel nem is lett volna baj mert masik szomszedunk se tudott akkora tamadomhaderot kiallitani amivell /2-3 megye /6-10.000 / embere plusz a kiralyi kiralynoi garda dd 3.000 nehezlovasa es a ban/fejedelem 10.000-10.000 fonyi serege ne lett volna eleegendo szetveresukre.../

Es ugye igy egy masiranybol valo tamadas eseten is meg mindig maradt anno hadero teszem azt 2-3 megye 6-10.000 embere egyhazi seregek 10-15.000 serege... Es a tobbi...

Mert volt olyan ido hogy bizony hatba kaptak minket /masokat is europaba../

Csak ugye a torok ellen ez keves volt... Plane hogy a mozgositas se volt sikeres... Tomori lovasai elvereztek a haligato harcba.../sajnos a dravatol el lett paranvsolva a 3000 horvat lovas igy eselye se volt sajat csaoatokkal megvedeni a folyamot.../ a kornyezo varak vitezeit se engedtek hogy csatlakozzanak hozza /olyan 10.000 fos lovassereggel komoly vesztesegeket tudott volna okozni a toroknek addig a kiralyi hadakmis fel tudtak volna fejlodni melle a drava vedelmere.../csak ugye lajos fosott hogy igy nem lessz mindent szetzuzo csapas a torokre es a torok altal elfoglalt teruletek maradnak torok kezen.../mig ha nyilt mezon szetveri a teljes torok sereget annak uldozese kozben vissza tudott volna szerezni egy csomo teruletet.../igazabol nem fekete feher igy utolag mar igen.../

A cata is a nemesek egy resze mar a torok elohadak felvonulasakor hadba akart volna szalni es aprankent ahogy beerkeznek a ataterre felmorzsolni azokat../ jo otlet volt csak ugye a teljes magyar sereg bekeritesenek rizikojaval jart volna./ lajos ezt nem vallalta be.

Helyette vart ami szintrn nem lett volna rossz taktika ha tovabb erodit es bevarja a sajat utanpotasat trukkokkel halogatva a csatat nyerhetett is volna... Csak turelmetlenseg a taborba ezt nem engedte...

Ezert a leheto legrosszabb fontest hozta.., a seregtrstek egyesevel torteno szetveresehez tul keson a sajat caoatok es erodites befdjezesehez tul koran memt hadba... /ennelmrosszabbul nem is donthettett volna../
Mind1 ez volt.../

Kik támadtak volna meg minket, ha mindenki elmegy harcolni?
Csehek ugyebár szövetséges, hisz egy királyunk volt velük.
Lengyelekkel jó volt a viszony. A két román fejedelemség török iga alatt volt.
Ausztria szövetséges (miattuk kerültünk háborúba a törökkel). Horvátország ugyebár szintén Lajosé volt.

Ha nem a torok az ellenfel nem is lett volna baj mert masik szomszedunk se tudott akkora tamadomhaderot kiallitani amivell /2-3 megye /6-10.000 / embere plusz a kiralyi kiralynoi garda dd 3.000 nehezlovasa es a ban/fejedelem 10.000-10.000 fonyi serege ne lett volna eleegendo szetveresukre.../

Ezzel egyetértek. A törökön kívül nem volt olyan hatalom az ország közelében, aki legyőzhetett volna minket akkoriban.

 

[Szittya]

A legjobb megoldas az lett volna szerintem. /ha lajos nem kolt el egy csomo penzt a falasztofejedelemseg miatt a german tronra evekkel korabban./ hanem megerositi a vegeket....

Nem ezt tette.../lehetett tudni mi keszul de ugy volt vele ha a fel orszag el is veszik neki meg mindig ott a nemet tron a cseh ttron es fel magyarorszag... /szarhazi gomdolkodass ha kiralyunk volt ha nem./

Kesobb ha mar nandorfehervar elesett ha tomorit megtamogatjaa szinten lett volna esely egy torok tamadas elkerulesere vagy a tamadas iranyanak elterelesere....

Nem tette.

Petervaradot is erosithette volna nandorfehervar bukasa utan de maradt a regi rendszer...

Dravanal tomori ha meg nem is 6.000+3000+1000 lovassal erzekeny veszteseget tudott volna okozni a toroknek /igy is okoztott veszteseget.../

Itt ket helyes irany alt volna fent vagy levonul a had adravahoz es megallitja a torokot /valoszinuleg meg se probaltak volna atkelni elakadt volna a tamadas /teruletveszteseggel jar volna reszunkrol./

Masodik irany marad tolnan tomori tovabbi erositest kap hogy miutan a torokot /valoszinuleg sikertelenul/ megakadalyozza az atkelesben /de sulyoss veszteseget okozva neki./ halogassa annak tolnara valo beerkezeset ameddig az utban levo magyar hadak be nem erkeznek...

A lengyelekkel hiaba volt jo a viszony bizony bizony kihasznaltak volna az alkalmat /tart kapuk nagy csabitas... Azert volt jo a viszonyunk meert eselylen lett volna teruletet szerezni velunk szembe de ha a hadsereg nem lett volna akkor eselyes lett volna es beprobalkoztak volna./

A csehek ha allami szinten nem is de rablo bandak es lovagok biztos portyaztak volna.../egyebkent pont ez a bizalom miatt indulhatott meg az a bizomyos trencsenyi had delnek./

A roman oldalrol oont azert lett volna varhato tamadas betores ottmarado sereg hianyaba mert hadba altunk veluk es ugye szorgoskodott volna a havasalfoldi a sajat zsebere a szultan kegyere...

Osztrak... Ne aggodj siman rank jott volna ahogy rank is jott mohacs utan... Sereggel jott az orszagba...

 

[Szittya]

De nem tudta volna a teljes nemesseget mozgositani akkor se ha akarja lajos nem volt hozza meg a joga... Valoszinuleg mentek volna onkent nemesek /ahogy mentek is./ de az a hadero megyei zaszlok nelkul semmit nem ert volna...

Egy megye zaszlaja egy komplett sereg volt osszeszokott sajat parancsaikat ertve mindenkintudta a helyet mi a szerepe ki hol helyezkedik el... Egyszoval szervezett volt... Megyei zaszlo nelkul csak egy szervezetlen parasztsereghez hasonlomlett volna jobb felszerelesse... Harcaszatba oke lett volna de taktikai manoverre keptelen seregtestek... Maniverezhetettlen... A komplett varmegyei zaszlok meg biztos nem vonultak volna le mert nem volt nekik muszaly... A kiraly annyira nem hivhatott hadba mindenkit hogy akar a kiraly ellen is vonulhatott egy megyei zaszlo ha akart.../buntetlenul az ellenallas jogan./nemesek eggyesevel nem de zaszlo alatt akar ezt is megtehettek./

 

[antigonosz]

Bár szeretem a fegyvereket azt nem tudom,hogy mennyire lehetett nagy a tűzgyorsasága ezeknek a puskáknak(bár inkább miniágyúk voltak ezek akkoriban).Viszont azt tudom,hogy úgy megállított nehézlovasságot a büdös életbe nem kerítesz be ha nem mozdulsz ki a szekértáborodból.És a janicsárokon kívül más ellenfele(értsd olyan csapattest ami képes megállítani vagy bekeríteni a nehézlovasságot)nem volt a töröknek.

Inkabb sokkhatas volt a tenyezo. Lotavolsag, plane a celzas nem volt szamottevo, 50-100m lehetett. Errol a tavolsagrol csak egyszer lohettek, elso korben pedig az elso 1-2 sorban allo puskasok puskainak szamanak kb fele lehetett az okozott veszteseg mivel nagy volt az atuto kepessege. A pancelon, lovason, lovon atment, iszonyatos sebeket okozva. Tovabba elviselhetetlen nagy hanghatassal jart es fusttel. Kerdes mennyire volt erre rakeszulve, ehhez hozzaszokva az elso vonalbeli magyar pancelos katona es lova.

 

[Szittya]

Inkabb sokkhatas volt a tenyezo. Lotavolsag, plane a celzas nem volt szamottevo, 50-100m lehetett. Errol a tavolsagrol csak egyszer lohettek, elso korben pedig az elso 1-2 sorban allo puskasok puskainak szamanak kb fele lehetett az okozott veszteseg mivel nagy volt az atuto kepessege. A pancelon, lovason, lovon atment, iszonyatos sebeket okozva. Tovabba elviselhetetlen nagy hanghatassal jart es fusttel. Kerdes mennyire volt erre rakeszulve, ehhez hozzaszokva az elso vonalbeli magyar pancelos katona es lova.

Szinte semmenyire mar a konnyulovassag is az agyutuz miatt futott meg az elocsatarozasbol.../nem a becsapodo golyok vegett azok atrepultek a felyuk felett mert dombra kenyszeritettek a tuzerseget a magyarok igy kart nem tudtak tenni.../ hanem a hamghatas miatt...

A nehezlovassag se allhatott sokkal jobban e teren... De nem ez okozta a fo problemat... Szetvertek a balszarnyat a torok balszarny !egfutott /szpahik a szultani testorseg utan a legelitebb lovasegyseg.../ majd ramentek a janicsarokra /a maguk csatajat egyszer mar megvivtak.../faradsag serules veszteseg stb... /kitartottak mirzsoltak a janicsafokat megha a nehezlivassag fo utoerejet a rohamokat nem is tudtak alkalmazni /igy szet se tudtak szaggatni a janicsarokat.../ de megis gyertelmuen szoritottak ki azokat az allasaikbol.../ezen nem kell meglepodni a nehezlovas meg igynis brutalis ellenfel../ valojaban kozepes lovas../ a bajok szama 3. A centrum beragadt nem ert oda idonbe a janicartaborra a tuzerseghez hogy frontalisan tamadjon /balszarnyrol mar megkezdott pedig a lovassaggal az atkarolas.../ha ez osszejott volna a janicsaroknak nincs mas valasztas vagy vegsokig kitartanak vagy megfutnak /szpahik utan valoszinuleg ok is futottakvolna.../ a 2. Problema a konnyulovassag megfutasa az agyuk zajatol es az hogy kesobb se sikerult ujjarendezni a soraikat... Igy a szpahikat nem volt ki uldozze es kesleltesse gatolja ujjaszervezodesuket.../nem kellett volna legyozniuk csak a kis csoportokra nagyobb csoportokkal rarontani.../ es itt jon a vegso 3. Problema a szpahik ujjarendeztek soraikat es hatba oldalba kaptak a magyar jobbszanyat akik epp atkarolasba voltak... Bekeritettek oket ezzel vege is a dalnak szamukra...

 

[Szittya]

Ez az egyperces tuzgyorsasag jol hangzik meg is valosithato ma is azokkal a fegyverekkel... De csataba tulekedesbe idegbe fustbe zajba porba izzadsagba... Nem.…/barmily jol kepzett is a janicsar./

 

[dudi]

Inkabb sokkhatas volt a tenyezo. Lotavolsag, plane a celzas nem volt szamottevo, 50-100m lehetett. Errol a tavolsagrol csak egyszer lohettek, elso korben pedig az elso 1-2 sorban allo puskasok puskainak szamanak kb fele lehetett az okozott veszteseg mivel nagy volt az atuto kepessege. A pancelon, lovason, lovon atment, iszonyatos sebeket okozva. Tovabba elviselhetetlen nagy hanghatassal jart es fusttel. Kerdes mennyire volt erre rakeszulve, ehhez hozzaszokva az elso vonalbeli magyar pancelos katona es lova.

Az 1500-as években már nem volt új dolog a puska.