A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
A torkoknek nincs eleg politikai erejuk hogy megerje vasarolni toluk marpedig ez mosta legfontosabb szempont a beszerzeseknel. Szerencsenk van hogy az EU vezeto orszagai akik dontenek a penzekrol egyben kivalo hadiiparral isrendelkeznek igy nem kell szutykokat vasarolni.

Mondjuk ember, katona kikepzett motivaltkatonameg mindig kene.
A németeket már kiszolgáltuk. (beleértve a Pumat is).
Itt a térségben (Balkán) a törökök a jövő erőközpontja, a németek mellett. Bármilyen szankció, gazdasági nyomás, amit idén bőven kaptak, csak lassítja, de nem állítja meg őket. A német iparral egyre szorosabban összefonódnak. De mivel feketeseggűek, ezert politkailag, gazdaságilag jobb feltételeket tudunk velük kialkudni, mint a többi potenciális partnerrel. Egy EU-n belüli partner, netán gyártás nekik is sokat érhet.
Plusz a személyes bizalmi kapcsolat is megvan.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A németeket már kiszolgáltuk. (beleértve a Pumat is).
Itt a térségben (Balkán) a törökök a jövő erőközpontja, a németek mellett. Bármilyen szankció, gazdasági nyomás, amit idén bőven kaptak, csak lassítja, de nem állítja meg őket. A német iparral egyre szorosabban összefonódnak. De mivel feketeseggűek, ezert politkailag, gazdaságilag jobb feltételeket tudunk velük kialkudni, mint a többi potenciális partnerrel. Egy EU-n belüli partner, netán gyártás nekik is sokat érhet.
Plusz a személyes bizalmi kapcsolat is megvan.


A torokok mind politikailag mind gazdasagilag kiszolgaltatottak gyakorlatilag velunk vannak egyoldalon. A nemetekmeg politikailaggazdasagilag vezetok es bizony rajtuk mulik hogy mennyi EUs penzt kapunk. Ebbol kifolyolag a penzeknagyresze odamegy illetve en meg laton nemi eselyt Francia technikara is de hogy mi lesz az nem tudom csak hogy a Francia tamogatas is kell.

Vegyunk Mirage 2000 et. Most vonjak ki es fillerekert megkapnank. Milyen jo lenne 50 belole :)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Hát én úgy tudom, hogy nem szívesen adnak helyi összeszerelést meg gyártást sem.... Annyira ne éljétek bele magatokat a török dolgokba.
Hát.ez az,amit nem tudok megitélni.
Hát csak szerintem nincs annyi használható állapotú cuccuk amiből kijönne a hadosztály. Szóval inkább egy dd. plusz egykét zászlóalj.
Hát,ez az,amit innen a fotelbl nem tudok megitélni.Papiron a rktárkészletük 2hadosztálynak is elég.Dehegy abbol mennyit lehetne használni nagyjavitás nélkül,azt nemtudom.1/3a elég lenne 2 dd felszerelésére,a korszerűsitett dd mellé,ami a papiron szereplő készletben van.Egy izraeli összfegyvernemi zl egy kis légi támogatással ugyan megenné az egész muzeumot reggelire,de akinek semmije sincs amit szembeállithatna vele(vagy csak ugyanolyan szinvonalú,ráadásul hiányos felszerelésű és kevesebb),annak lehengerlő erő.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
A torokok mind politikailag mind gazdasagilag kiszolgaltatottak gyakorlatilag velunk vannak egyoldalon. A nemetekmeg politikailaggazdasagilag vezetok es bizony rajtuk mulik hogy mennyi EUs penzt kapunk. Ebbol kifolyolag a penzeknagyresze odamegy illetve en meg laton nemi eselyt Francia technikara is de hogy mi lesz az nem tudom csak hogy a Francia tamogatas is kell.

Vegyunk Mirage 2000 et. Most vonjak ki es fillerekert megkapnank. Milyen jo lenne 50 belole :)
Mi EU vagyunk, a németekkel egy oldalon! A migrans vita ezt nem befolyásolja. Az EU-ban a törökök mindig kívülállók lesznek. Velük a stratégiai partneri viszony a cél. Erre jó sansz van, mert a csapatunkból (EU) sokan köpködik őket (okkal, ok nélkül ezt most hagyjuk), pedig az EU és Törökország földrajzi okokból egyuttműködésre van kényszerítve. Ahogy a ruszkikkal is, de az a NATO miatt katonailag nem játszik. Szóval kell nekik az EU-val a jó gazdasági, politikai együttműködés és mi ezt meg tudjuk adni. Az EU-n belüli fegyverpiacra is be akarnak törni, akár rajtunk keresztül. Ezt sztem hülyeség nem kihasználni. Persze ésszel!!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and megazez

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 439
113
A torokok mind politikailag mind gazdasagilag kiszolgaltatottak gyakorlatilag velunk vannak egyoldalon. A nemetekmeg politikailaggazdasagilag vezetok es bizony rajtuk mulik hogy mennyi EUs penzt kapunk. Ebbol kifolyolag a penzeknagyresze odamegy illetve en meg laton nemi eselyt Francia technikara is de hogy mi lesz az nem tudom csak hogy a Francia tamogatas is kell.

Vegyunk Mirage 2000 et. Most vonjak ki es fillerekert megkapnank. Milyen jo lenne 50 belole :)
A "francia kapcsolat" már így is eléggé reprezentatív.
Az eddigi Airbus beszerzések, vagy az MBDA-val való bármilyen további (Mistral után) üzletek erre jó példák lehetnek. (Meteor?)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ak-a-magyar-katonakat-ime-a-felhozatal-401437
"Új gyalogsági harcjárművek beszerzésén dolgozik a Honvédelmi Minisztérium – erősítette meg a Honvédség dandártábornoka. A főtiszt nem tért arra ki, hogy pontosan milyen típusból, hány darabot fog vásárolni Magyarország, viszont úgy tudjuk, egyáltalán nem csak a német Pumák állnak a Honvédség célkeresztjében, ahogy ezt számos pletyka híreszteli. "

A választék és a tippek


Puma 200db
" csak egy a lehetséges versenyzők közt, ráadásul nem is feltétlen a lista élén szerepelnek"
ifv1-324809.jpg



Lynx (Hiúz)
"Mi sokkal erősebb versenyzőnek gondoljuk egy másik német vállalat, Rheinmetall Lynx (vagyis Hiúz) harcjárművét, hiszen ez egy sokkal alacsonyabb fenntartási költségekkel és komplexitással működő páncélos, moduláris felépítésének köszönhetően kifejezetten széles körben alkalmazható (ezek mind olyan szempontok, amelyek kulcsfontosságúak voltak a korábbi beszerzéseknél)
HA NETÁN HIÚZOKAT KAPNAK A MAGYAR KATONÁK (AMI SOK SZEMPONTBÓL BELEILLENE A ZRÍNYI 2026 PROGRAM CÉLKITŰZÉSEIBE ÉS AZ EDDIGI VÁSÁRLÁSOK SZAKMAI SZÍNVONALI KERETÉBE), A HONVÉDSÉGNEK MÉG AZ EGYESÜLT ÁLLAMOK HADSEREGÉNÉL IS MODERNEBB GYALOGSÁGI HARCJÁRMŰVEI LENNÉNEK, HISZEN MÉG AZ USA IS CSAK SZEMEZGET A HIÚZOKKAL, MINT A BRADLEYK LEHETSÉGES UTÓDA."


Otokar Tulpar
" A TULPAR SZINTÉN ERŐS ESÉLYES BEFUTÓ, AZ ALTAY-PROGRAMMAL PÁRHUZAMOSAN FEJLESZTETT PÁNCÉLOS A VILÁG LEGJOBB GYALOGSÁGI HARCJÁRMŰVEI KÖZÉ TARTOZIK ÉS BESZERZÉSÉVEL A TÖRÖKÖK FELÉ IS GESZTUST TENNÉNK, AKIKKEL AKTÍVAN KERESI A GAZDASÁGI KAPCSOLATOK ELMÉLYÍTÉSÉNEK LEHETŐSÉGÉT A KORMÁNY."


CV90
ifv2-324811.jpg

" A régiós érdeklődéstől függetlenül egyébként nem túl valószínű, hogy a CV90-es lesz a befutó Magyarországon is, ha csak nem célja a kormánynak, hogy kifejezetten Svédországgal mélyítse el gazdasági kapcsolatait."


ASCOD 2
ifv3-324813.jpg

"
Mindezek ellenére arra sincs túl sok esély, hogy az ASCOD 2-es lesz a Honvédség következő generációs IFV-je. "

Mowag Piranha V
ifv4-324815.jpg

" Magyarország jó eséllyel csak akkor dönthet Piranha V-ösök mellett, ha az a cél, hogy egy olyan járművet találjanak, amely egyszerre tölti be a PSZH-k és az IFV-k feladatkörét is, vagyis az eszköz arra tökéletesen alkalmas lenne, hogy azt a kombinált harcmodort képviselje a jövőben is, melyet (szükségből) a BTR-80A-k látnak el jelenleg."
Szerintem is jól összefoglalja a lehetséges opciókat. Lehet, hogy súgtak a szerzőnek.... A két német tűnik a legesélyesebbnek. Én a Lynx-et hibának tartanám. Még csak protó (demó) példány van, nincs minden rendszere kifejlesztve, integrálva, messze nem egy komplett harceszköz. És itt is igaz az, amit a KC-390-re mondanak sokan. Nincs vele tapasztalat (Csak annyi, hogy a cseh teszteken a Puma jobbnak tűnt). Mire ebből az MH konfigurációt kialakítják és gyártásba kerül, vége lesz a Z26-nak, kétszer. Persze van amiben jobbnak tűnik, mint a Puma: pl 35 mm-es gépágyú, elvileg több változat. De szerintem erős kompromisszumokat jelent az eredete, alapvetően a Marder futóművét és fenéklemezét használja (ami nem volt rossz) a KF31-es változat. A KF41 viszont már minden korábbinál nehezebb (44 tonna felett), nagyobb, mozgékonysága nem jobb, mint a Pumáé. Az viszont gyártásban van, és ha ügyesek a vevő képviselői 2020 júniustól rendszeresíthető az MH-ban. A német gyártósor ekkor áll le a német rendelések teljesítésével, nagyon kéne az újabb rendelés nekik.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Hát ami ilyen sárga az 2 missziós. :D Szóval egy év, de a központi mosoda majdnem megfőzi a missziókban, az kivégzi. Én magamnak mostam kímélő mosással szárítógép nélkül az kb semmit se fakul.

Nem mindegy hogy mossák, vagy vegytisztítják. Nálunk a cégnél, a munkaruházat tisztítását, a ruházatot adó cég végzi. Azok nem mosatnak, hanem valami vegyi úton tisztíttatják. Gondolom több verzió is létezik ilyen tevékenység elvégzésére.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 439
113
Hat szerintem meg nagyon hosszu ideig mi leszunk az egyetlen ugyfeluk az EU-bol :)
Ebben azért annyira nem vagyok biztos.
Alapvetően így van, mivel az EU védelmi ipara elég komolyan ki van már épülve, a saját kapcsolatrendszerükkel. Ugyanakkor a törökök nagyon komolyan tolják a marketinget. A licencelt cuccaikat nem hiszem, hogy el tudnák adni, viszont 1-1 európai gyártó a tőrökök közelkeleti kapcsolatait ki fogja használni. Ázsiában, Dél-Amerikában komoly üzleteket akaszthatnak le közös konstrukciókkal. Pl. A Patria-Aselsan friss együttműködés.
Nekik mi ugyan arra kellünk, mint Nimr-nek a csehek.
Jól mutat a promo anyagokban, hogy EUn belülre is szállítanak.
Pl. a török cégek olyan nyomulást toltak az idei DSEI-n is, hogy a pofám leszakad. Irtózat pénzt elvertek, pont Angliában, ahol gyakorlatilag annyi esélyük van a piacon, mint hógolyónak az erdőtűzben.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 510
72 513
113
Az igaz, hogy a korábbi példák alapján a senki által még nem rendszeresített prototípus Lynx jobban illeszkedne a beszerzési politikába, de a korábbi bundeswehres írások alapján eddig a Puma és Boxer iránt érdeklődtek a magyarok.

Persze a Bundeswehrnél hiába érdeklődtek volna a Lynx után, mert nem rendszeresítették...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 510
72 513
113
Szerintem is jól összefoglalja a lehetséges opciókat. Lehet, hogy súgtak a szerzőnek....

Vagy csak ő is olvassa a HTKA.hu fórumát... :)
És persze vette a fáradtságot és rákeresett a google-ben, megnézte a gyártó oldalát, elolvasta a wikipediát stb.
Ez ma már mindenképp elismerésre méltó.
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
A torkoknek nincs eleg politikai erejuk hogy megerje vasarolni toluk marpedig ez mosta legfontosabb szempont a beszerzeseknel. Szerencsenk van hogy az EU vezeto orszagai akik dontenek a penzekrol egyben kivalo hadiiparral isrendelkeznek igy nem kell szutykokat vasarolni.

Mondjuk ember, katona kikepzett motivaltkatonameg mindig kene.


Na, azért álljon meg a nászmenet. Miközben sorra ágaskodnak velünk , az országok ahonnan fegyvereket szerezhetünk be, lásd: a 3 skandináv állam és most már digók is fenyegetőznek forrásmegvonással, de azért gondolom elvárják tőlünk, hogy onnan szerezzünk be. Én titokban reméltem, hogy a műszaki határzár legalább a felét kicsengeti, mivel az több száz milla, amit sok jó dologra vissza tudtunk volna fordítani. Ha ezek a török 4x4-ek beválnak, én máshonnan nem is szereznék be, esetleg az USA-ból. Személy szerint, most már el nem bírom képzelni, hogy milyen 8x8-ast fogunk beszerezni. Ha az IFV-ket a németektől szerezzük be, már így is túl lesznek fizetve. A franciáktól meg az angoloktól esetleg el nem bírom képzelni, miket lehetne venni, de gondolom, nekik is van sok jó dolguk. Az összeszerelő üzemekről meg annyit, azért nem ártana- lásd: Cz fegyverek, amiből hasznot is tudunk csinálni. Kisebb 4x4-est vagy valami 6x6-ost tudnék elképzelni vagy akármilyen kézifegyvert, pl: gránátvető, rakéta-sorozatvető.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Meg van az a rossz érzésem, hogy Otokar lesz és nem Puma :(

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...BxTslXtDA89byK7JD8pLruUvuhamGPYKsTlfAyDvc0UUQ

Azért gondolom, mert jön a pasa novemberben és utánna tervezik bejelenteni az újabb fegyvervásárlást.
Hát nem us tudom? Több dolog is szólhat a törökök mellett. Egyrészt van kiépített gyártási kapacitásuk. Másrészt biztosan költséghatékonyabban tudnának gyártani mint mi. Nálunk ki kelenne építenni a szűkséges háttért hozzá. Nem beszélve arról ha nem fizetedd meg a szakikat nem lesz aki összeszerelje,legyártsa.
A török ellen egyedül a gyártási kultúra szól. Azzon belül is a pöpecses minőségi munkavegzés. Valakinek mindig ott kell állnia és ütni vágni őket :)
Viszont ez igaz lenne már idehaza is :( kevés a megbizható önállóan tudó dolgozni akaró szaki. Viszont ha van pénz szakira akkor már egy lépéssel megérte. Nem szabadna filléreskedni a munkabérren. A hazai gyártás hátranya hogy mivel várhatóan kis szériák lesznek ha lesz itt egyáltalán valami. Így a költségek is varhatóan magasabbak lesznek. Továbbá ha nincs utánna "felvevő" piaca, további értékesítés lehetősége, akkor meg többe lesz a leves mint a hús kategoria.
Viszont egy összeszerelés még mindig kedvezőbb lenne "költségileg" mint egy teljes v részgyártás.