F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[Terminator]

Let’s Talk About The Story Of A German Radar Vendor That Claims To Have Tracked Two F-35s With Passive Radar

 

[Terminator]

Ezzel követték az F-35-ösöket?

https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/twinvis-passive-radar/

 

[Terminator]

Can This New Radar System Track the Stealthy F-35?

 

[molnibalage]

Lehet hogy marketing hülyeség, de azt eddig is tudtuk hogy megfelelően hosszú rádió hullámokkal az F-35-öst is lehet észlelni.
A cikk is leírja hogy nem tűzvezetésről volt szó hanem észlelésről és követésről.

A passzív radar sem butaság. Az F-35-nek elsősorban csak a szemből jók a STEALTH tulajdonságai, vagyis a szemből érkező radarjelek úgy verődnek vissza a gépről hogy azok nem jutnak vissza a radarhoz.
Egy a géptől oldalirányban lévő passzív radar, vagy egy géppel oldaláról visszaverődő jelet a géppel szemben lévő passzív radar simán foghat.
A cikk leírja hogy több nagy erejű Lengyel FM kereskedelmi rádiót használtak jel forrásnak.

A cikk címe az ami nagyon fellengzős. Az hogy a passzív radar működik tutira nem jelenti hogy nincs többé STEALTH gép. Ennek a koncepciónak is millió buktatója van, viszont tény egy hálózatba kötött passzív radar láncon fennakadhat az F-35 is.

Egyszóval inkább csak érdekes a hír, másrészt megmagyarázza miért kezelik kiemelten fontos követelményként a következő generációs gépek fejlesztésénél a jelenleginél sokkal szélesebb hullámhossz tartományra kiterjedő STEALTH képességet.

Számomra nem világos, hogy hogyan mérsz távolságot úgy, hogy az imp. kibocsátási ideje nem ismert. Ha több állomás követi, akkor már lehet.

 

[Terminator]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/30100/no-passive-radar-isnt-stealth-ending-magic-people

No, Passive Radar Isn't Going To Make Stealth Technology Obsolete Anytime Soon

 

[angelsoul]

Jaj ezek a marketing hülyeségek már megint... az angolok (BAe?) és a franciák (Thales?) is előadták már egyszer, emlékeztek?

Ha jól emlékszem az angolok a Fairfordba érkező B-2-est észlelték, a franciák meg a Párizs felett díszelgő repülésen résztvevő F-22-est és a Le Bourget-ba érkező F-35-öst.
Egy bemutatóra meghatározott időben és irányból érkező/távozó gép nem ugyanaz, mint egy bármikor bárhonnan érkező támadó gép.
ADSB internetes radarokon is látszik az F-35, ha úgy akarják....

Miért nem a holland F-35-ösökkel próbálkoztak?

Maradjunk annyiban, hogy éppen most "győzték le" azok, akiknél jelenleg már az F-35 említése is elég egy lefokozáshoz/kirúgáshoz.
Szóval hirtelen kellett egy ilyen - nem tudom mi ez, talán fake morál emelés vagy minek lehet ezt nevezni?

 

[Törölt tag]

Számomra nem világos, hogy hogyan mérsz távolságot úgy, hogy az imp. kibocsátási ideje nem ismert. Ha több állomás követi, akkor már lehet.

Volt egy kis grafika az egyik cikkben "bistatikus távolságmérés" címmel.

Magyarán fogják a jelet
- egyrészt magából az eredeti antennából (jelen esetben a Lengyel FM rádió) = T1
- másrészt fogják a célról visszavert jelet némi késleltetéssel és a cél sebességének megfelelő doppler eltolódással = T2

Az eredeti antenna helye ismert. A távolság innentől kezdve némi trigonometria...

 

[molnibalage]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/30100/no-passive-radar-isnt-stealth-ending-magic-people

No, Passive Radar Isn't Going To Make Stealth Technology Obsolete Anytime Soon

Elég korrekt cikk. Ehhez még annyit lehet hozzátenni, hogy ahol eleve alacsony népsűrűség van vagy 0 - pl. tengerek feletti légi hadművelet - ott magát az alapelvet is hajadra kenheted, mert nincs hova tenni érzékelő és az elektromos háttérzaj sokkal gyengébb.

Maradjunk annyiban, hogy éppen most "győzték le" azok, akiknél jelenleg már az F-35 említése is elég egy lefokozáshoz/kirúgáshoz.
Szóval hirtelen kellett egy ilyen - nem tudom mi ez, talán fake morál emelés vagy minek lehet ezt nevezni?

Csak a szokásos bashing a stealth képességet neglegálóktól.

Volt egy kis grafika az egyik cikkben "bistatikus távolságmérés" címmel.

Magyarán fogják a jelet
- egyrészt magából az eredeti antennából (jelen esetben a Lengyel FM rádió) = T1
- másrészt fogják a célról visszavert jelet némi késleltetéssel és a cél sebességének megfelelő doppler eltolódással = T2

a távolság innentől kezdve némi trigonometria...

Számomra még az sem világos, hogy a civil cuccok melyik része sugároz impulzus és melyik folyamatos hullámmal. A jövőben az új mobil izék meg tudtommal ESA-t használnak, célzottan, tehát a mindenféle szórt jel mennyisége bizony csökkenhet.

 

[Törölt tag]

Számomra még az sem világos, hogy a civil cuccok melyik része sugároz impulzus és melyik folyamatos hullámmal. A jövőben az új mobil izék meg tudtommal ESA-t használnak, célzottan, tehát a mindenféle szórt jel mennyisége bizony csökkenhet.

Nembeszélve arról hogy egy konfliktusban az első lépés az ellenfél teljes távközlésének az elhalgattatása
Pl. Szerbiában is az újvidéki TV toronnyal kezdték...

Jó esèllyel így járna az összes komolyabb jelforràs...

 

[molnibalage]

Nembeszélve arról hogy egy konfliktusban az első lépés az ellenfél teljes távközlésének az elhalgattatása
Pl. Szerbiában is az újvidéki TV toronnyal kezdték...

Jó esèllyel így járna az összes komolyabb jelforràs...

Ebben nem vagyok biztos. A 99-es szerb technológiai szint miatt simán az állami propaganda kiiktatása volt a cél. Minden kis szutyok rádióadót szétbombázni az már igen kontraproduktív lenne ráadásul a földi műsorszórás tudtommal leépülési spirálban van.

De tényleg ez a spektrum egyik vége...

 

[Celebra]

Számomra nem világos, hogy hogyan mérsz távolságot úgy, hogy az imp. kibocsátási ideje nem ismert. Ha több állomás követi, akkor már lehet.

Elvileg megfelelő passiv radarok beszerzésével ezt akár mi is meg tudjuk csinálni,a P18 radarokat használva aktiv hosszúhullámú elemként.Anno voltak is a HTInél ilen kisérletezgetések multistatikus radarháló lehetőségek vizsgálatára.(sőt,nagy merészen még VHF AESA radarelemet is nekiálltak fejleszteni).Ha jol emlékszem az elégtelen datalink és a jelfeldolgozási kapacitáson megbukott a dolog,de a passziv radarok háromszgelését már az akkori technikai szinten is kivitelezhetőnek találták-csak túl kis hatótávolságunak.

 

[molnibalage]

Elvileg megfelelő passiv radarok beszerzésével ezt akár mi is meg tudjuk csinálni,a P18 radarokat használva aktiv hosszúhullámú elemként.Anno voltak is a HTInél ilen kisérletezgetések multistatikus radarháló lehetőségek vizsgálatára.(sőt,nagy merészen még VHF AESA radarelemet is nekiálltak fejleszteni).Ha jol emlékszem az elégtelen datalink és a jelfeldolgozási kapacitáson megbukott a dolog,de a passziv radarok háromszgelését már az akkori technikai szinten is kivitelezhetőnek találták-csak túl kis hatótávolságunak.

Ki van zárva. Az oroszoknak van ilyen kísérleti rendszere és linkelve van a finoman szólva "oroszfan" APA oldal szerint is kb. nincs értelmezhető képesség, át kell repülni a vonal felett, hogy sansza legyen, de csak 8 km magasság alatt...

 

[emel]

Volt egy kis grafika az egyik cikkben "bistatikus távolságmérés" címmel.

Magyarán fogják a jelet
- egyrészt magából az eredeti antennából (jelen esetben a Lengyel FM rádió) = T1
- másrészt fogják a célról visszavert jelet némi késleltetéssel és a cél sebességének megfelelő doppler eltolódással = T2

Az eredeti antenna helye ismert. A távolság innentől kezdve némi trigonometria...

Ez mind szép, békeidőben működik is. Háborúban viszont szerintem erősen/tökéletesen korlátozott lesz azon rádióadók száma, amit ilyen passzív bemérésre fel lehetne használni. Egyrészt egy csomó főleg nagyobb, országos) rádióadó eleve ismert pozíciójú célpontként egy háború első óráiban fog csapásokat kapni és pusztulni. Másrészt a megmaradók is azonnal katonai vezérlés alá kerülnek, és nem akkor fognak sugározni mikor Döfike és Cicike zenét meg reklámot hallgatna rajta, így felhasználásuk passzív célkövetésben minimum kétséges.

 

[Celebra]

Ki van zárva. Az oroszoknak van ilyen kísérleti rendszere és linkelve van a finoman szólva "oroszfan" APA oldal szerint is kb. nincs értelmezhető képesség, át kell repülni a vonal felett, hogy sansza legyen, de csak 8 km magasság alatt...

Hát a radartechnika finomságai nekem kinaiul van,de meglehet,hogy valahol itt van a túl kis hatótávolság értelme.Mindenesetre kivitelezhetőnek találták a multistatikus radarrendszert,de egy olyan technikai szinten,amit mi akkor,de lehet,hogy most sem(vagy most pláne nem) tudunk előállitani.Ha jol emlékszem a P37 radart szemelték ki kvetkező kisérleti alanynak-utána semmit nem hallottam a programrol.Alighanem félbeszakadt.

 

[Nemerson]

Német radarrendszer nyomonkövetett 2 F35 settenkedőt
https://sputniknews.com/europe/201910011076932247-f-35-warplanes-german-radar-air-show/
https://www.uk.hensoldt.net/naval/radars/

 

[Terminator]

Német forrást nem találtam a hírre.
Úgy tűnik az amerikai CI4ISRnet.com oldal írta meg először hogy mi történt Németországban másfé évvel ezelőtt.
A többi angol nyelvű oldal vagy innen vette át vagy erre hivatkozik.
Utána elkezdték átvenni a külföldi oldalak is (német, francia, orosz stb.)
Hamarosan megírja majd valamelyik magyar oldal is...

 

[rejsz felügyelő]

settenkedőt

Javaslom ezentúl ezt a kifejezést használjuk a stealth eszközökre.

 

[weasel007]

http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...ightning_II_lopakodó_radarcsali_chaff_ARM-210

 

[Anti]

http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?tdate=2019-10-01&ttitle=SAF_F-35_Lightning_II_lopakodó_radarcsali_chaff_ARM-210

No para

https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/lmt

 

[Terminator]

http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?tdate=2019-10-01&ttitle=SAF_F-35_Lightning_II_lopakodó_radarcsali_chaff_ARM-210

Volt ez már itt téma korábban...

https://www.thedrive.com/the-war-zo...oys-that-unreel-from-inside-its-stealthy-skin


https://www.thedrive.com/the-war-zo...termeasures-to-confuse-enemy-radars-next-year