A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Akkor csak légyszíves mint a szakma tagja, próbáld meg megmagyarázni nekem laikusnak, hogy mondjuk csak 1 irányból jövő támadást meg lehet fogni ennyi eszközzel? Értem én hogy "professzionális" haderőt fejlesztünk(de sokat lehetett ezt egy időben hallani) csak 3 ember keresztbe professzionálisan csak siránkozni fog, hogy ezt így nem is lehet...(Csak arra kérlek a NATO-t ne keverjük ebbe bele, elvégre olyan haderőt kellene fenntartani hogy saját magunkat meg tudjuk védeni)

Nem eszközöket fejlesztünk hanem egységeket/alegységeket.Eddig ami látszik,hogy veszünk egy zászlóalj Leopardot meg egy vagy 2 osztály osztály PzH 2000-et.Ez anélkül,hogy tudnánk,hogy hány IFV vagy APC lesz nehezen értelmezhető.Ha majd kiderül,hogy hány APC-t vagy IFV-t veszünk akkor már lehet okoskodni,hogy mit is vettünk tulajdonképpen(nehéz dandárt,közepes dandárt,egy ilyet egy olyat vagy valami hibridet).Azt kell látni,hogy ha IFV-t veszünk akkor biztosan lesz egy nehéz dandárunk(ugye a harckocsi zászlóalj az önjáró tüzérosztály meg az IFV az nehéz dandárt jelent).Ha APC-t veszünk akkor lesz egy hibrid valamink hisz meg lesz a nehéz dandárhoz az önjáró löveg meg a harckocsi de IFV helyett APC lesz.Ami elgondolkodtató az az,hogy azt mondta a kormány,hogy lesz egy nehéz meg lesz egy közepes dandár.Ebből az következik,hogy veszünk az egyiknek IFV-t a másiknak meg APC-t viszont a közepes dandárba ettől még kéne tüzérség meg még jó néhány dolog ahhoz,hogy igazi közepes dandár legyen.

Ezek után:
Ki ellen akarod megvédeni az országot?

 

[dudi]

Nem számit.A kiegészitő páncélnak tud alapot nyújtani,állja az ngp-k,30milis gá,tüzérségi repeszek hatását.Jobb pótpáncéllal még a krnyékbeli,ugyancsak elavult hk-k tüzét is szemböl.A valóban korszerű hk-kal meg nem kell kiállniuk szemtöl szembe.De oldalról,mondjuk lesállásbol már azokat is kilőhetik.5-600mili arh átütésű sabot kapható hozzájuk.Melyik hk védett ennyire oldalrol?Kinetikai hatással szemben talán a Merkava IV tornya.Szemtöl szembe meg álljanak ki az új Leo-de méginkább fogják meg azokat a páncéltrők,a műszaki és akna zárak,a páncélvadász helik,meg a légierő,a tüzérség ömirányitott tankvadász grámátjai......

Az ellenséget majd megkéred,hogy ezekkel a harckocsikkal ne induljon meg szemtől szemben?Ezen kívül ma már a gyalogság kezében vannak olyan páncéltörő eszközök amikkel ezeket a fos modernizált M1-eket szarrá lehet lőni!És itt nem a méregdrága ATGM-ekre kell sorolni elég csak a Panzerfaust 3-ra vagy az Carl Gustafra vagy az RPG-29-re gondolni de még a marha régi RPG-7VR is szétkapja szemből!Igen mind tandem kumulatív és mindnek elég nagy a páncélátütése ahhoz,hogy szemből is átlőjét az M1 torony homlokpáncélját.

 

[kaktusz]

Nem eszközöket fejlesztünk hanem egységeket/alegységeket.Eddig ami látszik,hogy veszünk egy zászlóalj Leopardot meg egy vagy 2 osztály osztály PzH 2000-et.Ez anélkül,hogy tudnánk,hogy hány IFV vagy APC lesz nehezen értelmezhető.Ha majd kiderül,hogy hány APC-t vagy IFV-t veszünk akkor már lehet okoskodni,hogy mit is vettünk tulajdonképpen(nehéz dandárt,közepes dandárt,egy ilyet egy olyat vagy valami hibridet).Azt kell látni,hogy ha IFV-t veszünk akkor biztosan lesz egy nehéz dandárunk(ugye a harckocsi zászlóalj az önjáró tüzérosztály meg az IFV az nehéz dandárt jelent).Ha APC-t veszünk akkor lesz egy hibrid valamink hisz meg lesz a nehéz dandárhoz az önjáró löveg meg a harckocsi de IFV helyett APC lesz.Ami elgondolkodtató az az,hogy azt mondta a kormány,hogy lesz egy nehéz meg lesz egy közepes dandár.Ebből az következik,hogy veszünk az egyiknek IFV-t a másiknak meg APC-t viszont a közepes dandárba ettől még kéne tüzérség meg még jó néhány dolog ahhoz,hogy igazi közepes dandár legyen.

Ezek után:
Ki ellen akarod megvédeni az országot?

Csak a szomszédaink valamelyikével számoljunk egyenlőre elég lesz az is, ne bonyolítsuk a képet semmivel, pl két szövetséges egyszerre támad. Természetesen csak hipotetikus helyzetről beszélünk hiszen csupa baráti, sőt szövetséges szomszédaink vannak.

 

[krisss]

Nem számit.A kiegészitő páncélnak tud alapot nyújtani,állja az ngp-k,30milis gá,tüzérségi repeszek hatását.Jobb pótpáncéllal még a krnyékbeli,ugyancsak elavult hk-k tüzét is szemböl.A valóban korszerű hk-kal meg nem kell kiállniuk szemtöl szembe.De oldalról,mondjuk lesállásbol már azokat is kilőhetik.5-600mili arh átütésű sabot kapható hozzájuk.Melyik hk védett ennyire oldalrol?Kinetikai hatással szemben talán a Merkava IV tornya.Szemtöl szembe meg álljanak ki az új Leo-de méginkább fogják meg azokat a páncéltrők,a műszaki és akna zárak,a páncélvadász helik,meg a légierő,a tüzérség ömirányitott tankvadász grámátjai......

Hát nem tudom án rácsapnám az ATGM-et a t72-re is elég gyorsan.

 

[krisss]

Csak a szomszédaink valamelyikével számoljunk egyenlőre elég lesz az is, ne bonyolítsuk a képet semmivel, pl két szövetséges egyszerre támad. Természetesen csak hipotetikus helyzetről beszélünk hiszen csupa baráti, sőt szövetséges szomszédaink vannak.

Vagy egykét kivételtől eltekintve nálunk is gyengébbek.

 

[krisss]

Akkor dobjuk ki azt is ami van, s akkor kevesebbel fogjuk ugyanúgy nem megvédeni az országot. Legalább olcsóbban ez igaz...

Vagy amit drágább fenntartani mint az újat épp a kora és a helyzetünk miatt esetleg valami költséghatékony újabbra cserélni ?

 

[kaktusz]

Vagy amit drágább fenntartani mint az újat épp a kora és a helyzetünk miatt esetleg valami költséghatékony újabbra cserélni ?

Mint mondtam én egyetlen régi technikához sem ragaszkodom, sőt! Csak történjen akkor csere, ne adj Isten akár darabszám bővítés, s legyen jobb "harcértéke" az adott eszköznek. A fene se ragaszkodik a kohószökevényekhez, csak legyen helyette jobb, több!

 

[krisss]

Mint mondtam én egyetlen régi technikához sem ragaszkodom, sőt! Csak történjen akkor csere, ne adj Isten akár darabszám bővítés, s legyen jobb "harcértéke" az adott eszköznek. A fene se ragaszkodik a kohószökevényekhez, csak legyen helyette jobb, több!

Jobb lesz, több nem biztos. Inkább költeném azt a pénzt a lövészek harcjáműveire legyen az APC vagy IFV. Vagy még tüzérségre.

 

[dudi]

Csak a szomszédaink valamelyikével számoljunk egyenlőre elég lesz az is, ne bonyolítsuk a képet semmivel, pl két szövetséges egyszerre támad. Természetesen csak hipotetikus helyzetről beszélünk hiszen csupa baráti, sőt szövetséges szomszédaink vannak.

Ha csak szárazföldi erőket vizsgáljuk akkor egy olyan nehézdandár amiben Leopard 2A7,PzH-2000 és PUMA IFV van a környékünkön bárkit képes megállítani az ukránokat leszámítva,de őket annyian vannak,hogy azt nem ntudjuk kompenzálni semmivel(bár ahogy szerepeltek az alapján ebben sem vagyok biztos).

 

[kaktusz]

Jobb lesz, több nem biztos. Inkább költeném azt a pénzt a lövészek harcjáműveire legyen az APC vagy IFV. Vagy még tüzérségre.

Természetesen ez is benne van, azt már a szakiknak kell eldönteni miből milyen arányban kell...ha lenne helyette akár puma, vagy amit veszünk az sem baj, csak az adott feladatott meg lehessen oldani. Bár annyira az ért mégis rigolyás vagyok hogy én elraknám jó sok zsírba ezeket a régi vasakat így is. Persze ez már vitatható.

 

[Celebra]

Az ellenséget majd megkéred,hogy ezekkel a harckocsikkal ne induljon meg szemtől szemben?Ezen kívül ma már a gyalogság kezében vannak olyan páncéltörő eszközök amikkel ezeket a fos modernizált M1-eket szarrá lehet lőni!És itt nem a méregdrága ATGM-ekre kell sorolni elég csak a Panzerfaust 3-ra vagy az Carl Gustafra vagy az RPG-29-re gondolni de még a marha régi RPG-7VR is szétkapja szemből!Igen mind tandem kumulatív és mindnek elég nagy a páncélátütése ahhoz,hogy szemből is átlőjét az M1 torony homlokpáncélját.

Vagy nem.Mert egy grillrács már véd tőlük.Éshát a felderités minek van?Talán azért,hogy felderitse,merre,milyen csapatokkal,milyen felszereltségel kolbászol az ellen.

Vagy amit drágább fenntartani mint az újat épp a kora és a helyzetünk miatt esetleg valami költséghatékony újabbra cserélni ?

Ez viszont szempont.Csak azt érdemes korszerűsiteni,amit megéri.

 

[kaktusz]

Ha csak szárazföldi erőket vizsgáljuk akkor egy olyan nehézdandár amiben Leopard 2A7,PzH-2000 és PUMA IFV van a környékünkön bárkit képes megállítani az ukránokat leszámítva,de őket annyian vannak,hogy azt nem ntudjuk kompenzálni semmivel(bár ahogy szerepeltek az alapján ebben sem vagyok biztos).

Akár a románokat is, akkora határszakaszon? Vagy a szerbeket?(bár azt sem tudom ök nagyjából mivel rendelkeznek. Gondolom legutóbb azért rendesen lenullázták öket)
Az ukránoknál talán a kis határszakasz előnyünkre válna (ha nem szélesítenék ki)
Minden esetre én lehet nem lennék ennyire pozitiv, de én nem is látom át a rendszert annyira.

 

[Anti]

Akár a románokat is, akkora határszakaszon? Vagy a szerbeket?(bár azt sem tudom ök nagyjából mivel rendelkeznek. Gondolom legutóbb azért rendesen lenullázták öket)

Aha

https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Serbian_Armed_Forces#Armored_vehicles

 

[dudi]

Vagy nem.Mert egy grillrács már véd tőlük.Éshát a felderités minek van?Talán azért,hogy felderitse,merre,milyen csapatokkal,milyen felszereltségel kolbászol az ellen.

Ez viszont szempont.Csak azt érdemes korszerűsiteni,amit megéri.

Felgrillezed és utána úgy megnő a mérete,hogy alig mész el vele valahol.Adj hozzá nyugodtan minimum 1 métert szélességbe meg hosszába...Nem véletlen nem nagyon alkalmazzák harckocsikon utólag.

 

[dudi]

Akár a románokat is, akkora határszakaszon? Vagy a szerbeket?(bár azt sem tudom ök nagyjából mivel rendelkeznek. Gondolom legutóbb azért rendesen lenullázták öket)
Az ukránoknál talán a kis határszakasz előnyünkre válna (ha nem szélesítenék ki)
Minden esetre én lehet nem lennék ennyire pozitiv, de én nem is látom át a rendszert annyira.

Nem tudnak a teljes határszakaszon támadni mert nincs annyi eszközük!

 

[kaktusz]

Aha

https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Serbian_Armed_Forces#Armored_vehicles

Hát, ha jók az adatok akkor azért van ott még egy két cucc...

 

[dudi]

Vagy nem.Mert egy grillrács már véd tőlük.Éshát a felderités minek van?Talán azért,hogy felderitse,merre,milyen csapatokkal,milyen felszereltségel kolbászol az ellen.

Ez viszont szempont.Csak azt érdemes korszerűsiteni,amit megéri.

Milyen felderítés?Ha minden rajban van egy Panzerfaust 3 akkor mi a lószart derítesz fel?Mindenhol ahol ellenség van lesz rajonként 1 az századonként minimum 9!

 

[Celebra]

Ha csak szárazföldi erőket vizsgáljuk akkor egy olyan nehézdandár amiben Leopard 2A7,PzH-2000 és PUMA IFV van a környékünkön bárkit képes megállítani az ukránokat leszámítva,de őket annyian vannak,hogy azt nem ntudjuk kompenzálni semmivel(bár ahogy szerepeltek az alapján ebben sem vagyok biztos).

PzHkat szétlövik a Larom sorozatvetők,Leokat kilövik a Sokacok/MLI84Mek Spike rakétái,a Pumákat meg cafatokká lövik a TR85Mek öreg 100milis ágyúi.Szóval korántsem lettünk még környégbeli szinten sem olyan űberszuperek

 

[krisss]

Nem tudnak a teljes határszakaszon támadni mert nincs annyi eszközük!

Mostanában egész sokmindent kaptak a ruszkiktól

 

[krisss]

PzHkat szétlövik a Larom sorozatvetők,Leokat kilövik a Sokacok/MLI84Mek Spike rakétái,a Pumákat meg cafatokká lövik a TR85Mek öreg 100milis ágyúi.Szóval korántsem lettünk még környégbeli szinten sem olyan űberszuperek

Ennyiből meg a BRDM-2-esre szerelt konkurszok szétlövik minden szárazföldi eszközüket. Papíron képes rá.