A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Megmondanád nekem, hogy egy IFV mi, ha nem célszerszám?
És igen! Jól látod. Az IFV nem a személyzetért van, hanem a személyzet (és főleg a deszant) van érte.
Neked meg különösen ajánlanám ezt a blogot:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/
Le van benne írva pár kulisszatitok.A cseh tenderen részt vevő járművekről meg különösen.
A 8 fős deszantot tudó járművek közül talán egyedüliként a CV-90 az, amelyik szerintem az új MkIV verzióban közelítené azt a szintet, aminél már el lehetne gondolkozni mint ami a PUMA kompromisszumos alternatívája. A kipróbáltságra nem lehet gond. A védettsége már majdnem a PUMA szintje, és ezt bizonyítani is tudja. Nagy előnye, hogy többféle verziója van.
Amennyiben a CV-90-et elég olcsón mérnék (ebben mondjuk nem hiszek), akkor annak talán lenne létjogosultsága....
Mint raj jármű zsákutca, mert nem visz el egy rajt.
Nehéz dandárban esetleg lenne értelme- csak éppen ahhoz meg nem 30 mm kell rá.
Olyan nehéz mint egy tank, védelme is jó, csak ez nem tank, nem visz el egy rajt, és mindehhez még a fegyverzete is gyenge alapból. Egy tanknál szóba sem kerül hogy elvigyen egy rajt a belsejében. Viszont ha már célszerszám, akkor ne 30 mm legyen rajta.
Nem azt írtam hogy nem használható, csak éppen nem raj jármű. Mert nem visz egy rajt. Többek közt.
Elofordulhat de az is hogy nem ez meg egyaltalan nem lefutott kor... A nemet se kell aranyaron plane hogy mono jarmu csak ifv... Semmi tobb variacio... Emellett jatszik ugye a grippen ugylet ami szinten nem kis tetel... Vagy az mediterran osztrak ami hatterrel ami nagyon jo ar ertek es rugalmas felteteleket biztosit akar resz elem fo alkatresz gyartas teljes nagyjavitasi kepesseg...stb...
Azert az nem eleg imdok hogy ak mert nemet mert draga es mert jol osszerakott eszkoz,/azert is nincs egyeb valtozat mert az ifv minden penzt elvitt../ draga dragan izemeltetheto nehezkes az alkatresz ellatas... Stb... Nem varialhato... Stb...
A pumahoz nemtudom de minimum egy hazai gyartas nemet piacra is kellene hogy megerje...
Lehet nagyon jo jarmu ha meghibasodas miatt vagy mert draga es keveset lehet belolle rendszeresitreni egysegbe mozogva /csokkent db szamal/ kisebb a harcerteke mint a konkurenseknek. Megha "egyeni" /egy jarmuves felallasba./ harcaszatba profi is a gep...
T
Törölt tag
Guest
6 fő nem egy raj - még akkor sem ha rajnak nevezik, És attól nem lesz a deszant raj, ha az _IFV kezelőszemélyzetét is beleszámítják.
Egy páncélosnál fontos a védelem, a mozgékonyság és a tűzerő hármasa. Csak éppen ez a célszerszám nagyon védett, de ugyanakkor gyengén fegyverzett, és nem visz el 8 fő deszantot.
Legalább azt megnéznék a fejlesztők, milyen irányba mentek el az oroszok.
T
Törölt tag
Guest
Nem akarlak elkeseríteni, de egy harckocsi személyzete pontosan megegyezik egy hk. rajjal.
Mondok neked még egy újdonságot:
A gépesített lövész rajba beletartozik a kezelőszemélyzet is. Ezért adják meg így 3+6 v.3+8 fő. Ezekben az esetekben 9 v. 11 fős egy raj.
T
Törölt tag
Guest
Jól gondolom, hogy te általában a Biztpol. topic-ok miatt látogatod a fórumot?
Azért helytálló a példám mert nem beszéltem a beltartalomról, hanem azt mondtam hogy képek alapján ezen lovagolni hogy hasonlít rá felesleges. Magad is láthatod hogy a 911, Cayman, Boxter de még a Panamera is ugyanaz a szappantartó ovállámpás amit 1970ben láttál.... milyen kényszer?? A HK416 úgy néz ki mint az ötven éves Armalite, az RPK16 is enyhén szólva hajaz az AK47re, az AIM9X ugyanúgy néz ki mint egy AIM9L, nem sorolom pedig tudnám, ezek szerint ennyi kényszerszülte generáció van használatban ugye?? A spanyolviaszt is feltalálták már, nem kell újra.... van egy koncepció, egy design ami bevált, müködik, nincs jobb, adnak hozzá egy korszerű beltartalmat és kész!! A Puma meg tudod mire hasonlít?? Egy Pzkpfw V. re... mert lánctalpas
Nem akarlak elkeseríteni, de egy harckocsi személyzete pontosan megegyezik egy hk. rajjal.
Mondok neked még egy újdonságot:
A gépesített lövész rajba beletartozik a kezelőszemélyzet is. Ezért adják meg így 3+6 v.3+8 fő. Ezekben az esetekben 9 v. 11 fős egy raj.
A Puma nehéz, kicsi a deszantja, ehhez gyengén felfegyverzett. És mindehhez elképesztően drága.
Nehéz dandárba célszerszámnak- sokkal erősebb fegyverzettel elmehet. De a nehéz dandárban meg ki lehet váltani mással ami ennél sokkal olcsóbb.És elvisz egy rajt.
Egy 6 fős deszantú IFV soha nem fog elterjedni. Főleg ha ilyen drága.
Sértegetés helyett átgondolnád azokat amiket oldalakon keresztül levágtál azért, hogy a 6 fős deszantú Pumát mint szakaszjárművet propagáld, az jó lenne.Jól gondolom, hogy te általában a Biztpol. topic-ok miatt látogatod a fórumot?
Éveken keresztűl valóban végig követtem többek közt az Ukrajnai konfliktust.
Nem az USA harceljárásokból kell kiindulni egy haderő fejlesztésnél- pláne ha deklaráltan az oroszok ellen fegyverkezik a NATO a térségünkben.
De Mellesleg az USA sem fog soha 6 fős deszantú méregdrága IFV-t venni.
Tekintve, hogy az összes újabb tervezésű ifv ilyeb rajméretekkel számol ez már nem igaz.
Nem hát mert már az van nekik 30 éve lassan...
T
Törölt tag
Guest
a kolléga nem véletlenül jelölte be a képeken az egyező részeket. Ezek alapelemek, amelyek nem csak esztétikai okokból vannak úgy ahogy, hanem mert a meghajtás elemei mögötte pont úgy és ott vannak, mint a Marderben. De a teknő kialakítása (szöge, és arányai) is azt mutatja, hogy a Marder vázát használták fel.Azért helytálló a példám mert nem beszéltem a beltartalomról, hanem azt mondtam hogy képek alapján ezen lovagolni hogy hasonlít rá felesleges. Magad is láthatod hogy a 911, Cayman, Boxter de még a Panamera is ugyanaz a szappantartó ovállámpás amit 1970ben láttál.... milyen kényszer?? A HK416 úgy néz ki mint az ötven éves Armalite, az RPK16 is enyhén szólva hajaz az AK47re, az AIM9X ugyanúgy néz ki mint egy AIM9L, nem sorolom pedig tudnám, ezek szerint ennyi kényszerszülte generáció van használatban ugye?? A spanyolviaszt is feltalálták már, nem kell újra.... van egy koncepció, egy design ami bevált, müködik, nincs jobb, adnak hozzá egy korszerű beltartalmat és kész!! A Puma meg tudod mire hasonlít?? Egy Pzkpfw V. re... mert lánctalpas
Bradley is 6-ot visz, a carvaly scout verzió kevesebbet. Hát a versenyben lévő gép szintén 6-fős deszantot visz.
Bmp 3, verziótól függően 7 és 6 fő.
Egyébként sok sok oldallal ezelőtt a diskurzus abból indult ki, hogy valaki többek közt szakaszjárművet akart a Pumából.
A Puma, ha rendesen fel lenne fegyverezve, egy nehézdandárban célszerszámnak elmegy. Közepes és könnyű dandárban nincs létjogosultsága, mert az IFV-nek kell támogatni a rajt a feladatai ellátásához. Ahhoz pedig közepes és könnyű dandár esetén lehetetlen hogy elég lenne egy hat fő raj.
Nem mellesleg, ha 6 fő deszant van a rajban, akkor abból nem lesz teljes értékű harcoló raj.
Az Amerikai harceljárások lehetetlenül sok technikával, légi támogatással, logisztikával .. számolnak. Ami egy háborúban nem igazán működő harceljárásokat eredményez.
A PUMA nagyon is jól van felfegyverezve, a 30mm-es gépágyúja ABM lőszerrel légi célok, drónok ellen is hatékony lehet. Pct. rakétával felszerelt.
Ha te nagyobb rajt akarsz elvinni, akkor gyengébben páncélozott eszközbe tudod ültetni. A Nameren kívül nem igazán létezik más olyan sorozatgyártott jármű, ami 3+6-nál többet visz, és a PUMA-hoz hasonló védelmi fokozatot képvisel.
Láthatóan nagyon értesz a témához....
A világ tele van 3+6 fős lövészpáncélosokkal.
Az US ARMY esetében az M2 Bradley. Például. De még a CV90 aktuális változata is 3+6-os.
T
Törölt tag
Guest
De most már kíváncsivá tettél! Te milyen nehéz dandárba való IFV-t vizionálsz, ami körkörösen tudja a STANAG level 6-ot (szemből állítólag többet is), és szállítható a németek A400M-jében? Miközben a bevetési tömege (értsd a pótpáncélok felrakásával) nem haladja meg a 43-44 tonnát?
Hja és nagyon fontos. Ezzel párhuzamosan mondjál olyat is (IFV), amelyik körkörösen kibírja azt a 30mm-es nyíllövedéket, amit a PUMA-n olyan nagyon lesajnáltál.