A szárnyvégi szenzorrész alakja is beszédes, de a behúzott futók helye alapján tuti E.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
A maketten a futóműaknák sincsenek rajta. Ezért mondtam, hogy a makett túl primitív. Az ívelt törővég az már inkább jelzés értékű, csak bennem felmerült az is, hogy simán kitettek egy hibrid makettet, mert az volt óccó megcsinálni és csá.
T
Törölt tag
Guest
AG konfigban lehet 1 db 300 gallonos törzs alatti póttank (szárny belső pilon: AG fegyverek, szárny külső pilon: BVR AAM, szárnyvég: WVR AAM)
Ilyen konfigban a hatósugár 800 km-körül van, ami szerintem nekünk elegendő.
Ha ennél távolabbi célpont ambícióink vannak, akkor ott a légi üza. utántöltés, illetve semmi akadálya akár MBDA KEPD-350 Taurushoz beszerzésének és függesztésének sem.
M
molnibalage
Guest
Így nézve igazad van. Megfelelő tanker kapacitással a probléma orvosolható. Ha a gép már egyszer felmászott 8 km magasra, elrepült a CAP stationre és előtte megtöltik, ez így vállalható.
Taurusszal csak fix cél ellen lehet csapást mérni, de középtávon ez elég ide. Simán. Csak az jó drága. Egy ilyen árából kb. egy tucat SDB I kijön és az is a legtöbb SAM HMZ-n kívül indítható, nincs miden bokorban 40 km feletti HMZ-s SAM.
A kérdés akkor már csak az, hogy milyen hosszan számolunk még a Gripenekkel. Ha ez 15-20 év, akkor én minimum MAWS és AESA radart tennék rá és sisakdisplay és új AAM + SDB. Bár MAWS helyett már DAS szerű cucc kéne, ami egyben IRST.
Csak az alapvető gond, hogy kevés a 14 db gép. 20 db az már regionális szinten is elég. Csak kéne még nekik betonfedezék és a reptérnek is stabil légvédelem drónok ellen is.
Így jár az ember, ha 25 évig csak leépít, a világ fejlődik és most kéne mindent lereagálni...
T
Törölt tag
Guest
Van ilyen.
Máson így néz ki:
De lehet sokszorozni a dolgot különböző fegyverekkel. A Brimstonenak is 3-as indítói vannak. És azt elvileg már integrálta a SAAB. Szerintem az még a külső pilonra is felmenne (a rakéták 50kg-osak, +az indító,). A külső szárny alatt szerintem nem vinné el az iker indítókat BVR-rel, de a törzs alatt felmehet rá egy 4-es SDB vagy Spear köteg is.
Ha nagyon AG akarunk lenne, akkor:
Törzs alatt póttartály, jobb oldalon egy dual BVR indító, balra egy 4-es AG köteg (SDB/Spear), és még a külső pilonokra felmehet 1-1 3-as Brimstone köteg is, na meg a szárnyvégre 1-1 AIM-9.
Ez talán még nem haladja meg a terhelhetőség határát...
A svédek elvileg így reklámozzák az E-t meteorral:
Az E-n a külső pilonnak nagyobb a terhelhetősége, de a C szerintem biztosan elvinne egy ilyen dupla indítót Meteorral a szárny alatti belsőn.
Van ilyen.
Máson így néz ki:
De lehet sokszorozni a dolgot különböző fegyverekkel. A Brimstonenak is 3-as indítói vannak. És azt elvileg már integrálta a SAAB. Szerintem az még a külső pilonra is felmenne (a rakéták 50kg-osak, +az indító,). A külső szárny alatt szerintem nem vinné el az iker indítókat BVR-rel, de a törzs alatt felmehet rá egy 4-es SDB vagy Spear köteg is.
Ha nagyon AG akarunk lenne, akkor:
Törzs alatt póttartály, jobb oldalon egy dual BVR indító, balra egy 4-es AG köteg (SDB/Spear), és még a külső pilonokra felmehet 1-1 3-as Brimstone köteg is, na meg a szárnyvégre 1-1 AIM-9.
Ez talán még nem haladja meg a terhelhetőség határát...
A svédek elvileg így reklámozzák az E-t meteorral:
Az E-n a külső pilonnak nagyobb a terhelhetősége, de a C szerintem biztosan elvinne egy ilyen dupla indítót Meteorral a szárny alatti belsőn.
olyan kéne ami bomb+rakéta.
T
Törölt tag
Guest
Olyan nincs. DE miért is kellene? Azt megteheted, hogy a szárny alatti belső tartókra egyik oldalra rakétát teszel, a másikra meg bombákat. A végeredmény ugyan az lesz számokban.
Hangsúlyozom, mindezt az alapján írom, hogy mekkora a pilonok terhelhetősége, a fegyverek kb. tömege, meg a pilonok típusai (nedves/nem nedves). Ettől még simán lehet olyan más behatároló tényező (szoftveres, pneumatikus, stb.), ami gondot jelenthet.
Elvileg a C-re tudtommal has alá nem lehet rakétát tenni, csak bombát, vagy póttartályt.
M
molnibalage
Guest
Ez a gép gyártójától kellene megkérdezni. Pusztán a szárny alatti helyet nézve az F-16-oson is elférne a dupla AIM-120. Még sincs olyan.
Az F-4 és F-15 szerű elrendezésre gondolsz, ahol AIM-9 és az F-15-ön az AIM-120 elfér a pótos vagy bomba felett? Sanszosan nem férne el, túl közel lenne a földhöz. Ezen felül, ha nincs rá igény, akkor nem csinálják meg.
Igen, ez tök jól néz ki, de gyakorlatban fleet BARCAP módban a belső pontra póttartály kerül. ASF konfigban arepülsi teljesítmény miatt megfontolás kérdése, hogy akkor elég-e a 4 db AIM-120 + 2 db AIM-9. Mert akkor a törzs oldalán és a külső függesztőn marad AIM-120. A függesztő légellenállása és alakja nagyon odaver a hullám ellenállásnak is. Ahhoz, hogy a BVR kezdeti szakaszában jól emelkedjen és gyorsuljon a gép M1.2-1.3-ig az a -2 db AIM-120 és a dupla --> sima függesztő számít.Van ilyen.
Máson így néz ki:
Azt nem csak az asszimetrikus terhelés nagyon nem szerencsés dolog.
Ez is szép CGI, csak a fenti konfig gyakorlati haszna 0. A rugalmas konfigurálást bemutatja, ha csak egyes elemeket veszel ki, de ezt feltenni értelmetlen. Hatósugár zéróhoz közelít, ahogy a repülési teljesítmény is. A törzs alatt levő rakéta VAGY a szárnyakon levő bomba mennyiség (F&F-nek kéne lennie) és 1-1 db Meteor elég az 1-1 db IRIS-T-vel. A belső függesztőre pótos.A svédek elvileg így reklámozzák az E-t meteorral:
ASF konfigban +1-1 db Meteor, és még pótos, ha BARCAP feladat van.
Rugalmasság. Ez a lényeg. A fenti mennyiség elborult. Pont olyan ökörség, mint a 16+ rakétás F-15. Értelmetlen. Egyes bevetéseknél van egy optimuma a repülési teljesítmény, hatósugár és tűzerőnek. Az soha nem az, hogy minden függesztően fegyvert visz a gép.
Nem olyanra mint ami az F-15-nek van hanem egymás mellettire mint a a CGI képen van.Csak az egyik tartón bomba a másikon AMRAAM lenne így a helyigény os kisebb de lenne bombafegyver és BVR is.
Azért,hogy legyen bombafegyver és BVR is egyszerre a gépen.
T
Törölt tag
Guest
Mind a Magyar mind a Svéd C/D-k jól állnak üzemórával. Eddig nem volt semmi hír komolyabb struktúrális vagy korróziós problémáról.
Sárkány oldalról tehát bőven van üzemeltetési tartalék a gépekben.
A magam részéről én a következőket csinálnám:
- mindenek előtt a leg fontosabb (!!) hogy félretenném a politikai gatyaügyeket a Svédekkel és megállapodnék velük további 12+2 használt C/D beszerzéséről;
- rászánnék némi pénzt és felfejleszteném az ACE-t olyan szintre hogy a korszerűsítési munkák és a üzemeltetéssel kapcsolatos időszakos munkák jelentős részét Mo.on lehessen elvégezni. A PG-t veszni hagyni szerintem égbekiáltó hiba, bűn, stb.. volt. Egyszerűen szükség van olyan üzemre ahol az üzemben lévő harcászati repülőgépekhez mélyebben hozzá lehet nyúlni;
- szerintem kiválóan összefoglaltad milyen dolgokra lenne szükség, miket kellene korszerűsíteni...
Az AESA radar mehetne a Svéd ütemterv szerint. Először a PS-05 / A Mark 4 majd 2025-től u.ezen radar elektronikai blokkjait felhasználó, de már AESA antennás Mark 5.
- az új EW és MAWS rendszer lehet az amit E/F-hez fejlesztettek.
- a fegyverzetbe már most lehetne integrálni a Meteort, az Iris-T (+HMCS - pl. Cobra), SDB-I / II, és még millió más PGM fegyvert
- állítólag még a Volvo RM-12 hajtóműben is van tartalék, annak a teljesítményén is lehetne még javítani vagy 5-10%-ot.
Ezeken kívül még fontos lenne a SEAD kapacitás (Arexis konténer), a felderítő kapacitás (Thales DRJP vagy / és RecceLite), IRST, stb...
M
molnibalage
Guest
Igen, ez tiszta sor.
- Hát, hogy honnan lenne nagyhirtelen pilóta és földi személyzet ennyi géphez, amikor most is már elszív a civil piac...
- Ha a svédek ehhez nem nyújtanak segítséget és nem akarják, akkor ezt nem hinném, hogy meg tudjuk valósítani. 24 db gépre ezt fenntartani embertelenül drága.
Hát, prioritási listát nem adtam meg, bár egész közel van a lista ahhoz, de kb. én így látom.
- AESA radar a mechanikus legyezésű helyett. A mechanikus legyezés ma olyan szinten ódivatú, hogy arra szavak alig vannak. Ráadásul a mecha + ESA kombóval +/- 75 fokon is messze túl lehet legyezni, ami külön előny BVR-ban is. Az egyidejű SAR és AA üzemmód sem hátrány.
- Az új radar mellé akkor új BVR légharc-rakéta, a Meteor. Ezzel a 4++ gépekkel szemben kerülne határozott előnybe főleg a szuper radarral. Meg akkor az egyesek szemében a szuverenitás szálka is letudva.
- MAWS vagy DAS szerű cucc helyette. Ha valaha is kis magasságba kell menni vagy közel kerül gép, akkor ennek értéke mindenen túl megy. Még a HOBS képességen is szerintem. Ha időben tudja az ember, hogy mi jön és honnan, akkor a HOBS hiánya elviselhető.
- Vontatott csali úgy, hogy valamelyik függesztőbe kellene integrálni. Ez elvileg ARH ellen is jó.
- Csúcskategóriás csapásmérő fegyver a lézerbombák mellé, ez SDB I/II lehetne. Ha a gép tudja, akkor legyen már képes jól odab*szni, ahova kell és távolról.
- Sisakdisplay + HOBS kis hatótávolságú rakéta, AIM-9 vagy IRIS-T. Igen jól látjátok, ez van leghátul. Mert ez az a helyzet, ahol már fej/írás alapon megy a dolog, ha ellenek is van ilyen. Ezt akkor használja jól a pilóta, ha ismeri a helyzetképet. Hoppá, a data link + MAWS/DAS pont erre jó.
- IRST. Ha van DAS vagy kis hatótávolságú MAWS egyben felderít csak 8-10 km-ig, akkor ez igen sokadlagos.
- SEAD. Ennek kifejtése sokkal hosszabb lenne ennél a kommentnél.
T
Törölt tag
Guest
A Gripenekre ma is sorban állás van (értsd: több olyan pilóta úr és hölgy van most is a seregben akik arra várnak hogy Gripenre kerülhessenek), de abban teljesen igazad van hogy a pilótaképzést fel kell futtatni. Örvendetes hogy van újra NFTC és jó látni hogy mi egy nagy család vagyunk...
Persze, a Svédekkel "rendezni kell végre közös dolgainkat" mert azért itt egy picivel többről van szó mint hogy szeretjük a migráncsokat vagy sem...
A 24 harcászati géphez még hozzá lehet csapni a A320-kat, Falconokat, a jövendőbeli teherszállítókat meg talán még a helikoptereket is.
Így együtt már egy elég értelmes üzemméret jönne ki.
Abszolút egyetértek...
T
Törölt tag
Guest
Amit felvázoltam, azon van BVR és bőven Air to Ground fegyver is.
Ugyan asszimetrikus fegyverzet de ez nem biztos, hogy az ördögtől való. Máshol is van rá példa:
Most nehogy elképzeld már, hogy egy Gripennek is ugyanolyan lehetőségei és repülési karakterisztikája van, mint a kéthajtóműves, hatalmas tolóerő-tartalékkal rendelkező F-15-nek!! Repülési szempontból kb. az bennük a közös, hogy mindkettő szürke ...Amit felvázoltam, azon van BVR és bőven Air to Ground fegyver is.
Ugyan asszimetrikus fegyverzet de ez nem biztos, hogy az ördögtől való. Máshol is van rá példa:
Ezzel együtt Líbiában zuhant már le USAF F-15 az aszimmetrikus fegyverterhelésnek IS köszönhetően ...
M
molnibalage
Guest
Na, csak megelőztél ezzel a kommenttel. Bár az F-16-nál is van szép videó erről, de ezt szándékosan idézték elő.Most nehogy elképzeld már, hogy egy Gripennek is ugyanolyan lehetőségei és repülési karakterisztikája van, mint a kéthajtóműves, hatalmas tolóerő-tartalékkal rendelkező F-15-nek!! Repülési szempontból kb. az bennük a közös, hogy mindkettő szürke ...
Ezzel együtt Líbiában zuhant már le USAF F-15 az aszimmetrikus fegyverterhelésnek IS köszönhetően ...
És mindez úgy, hogy az F-15-nél a kisebb a relatív asszimmetria hatása és az F-16-nál meg egyetlen AAM volt az eltérés.
Szóval lehet aszimmetrikus függesztménnyel repülni, de azért óvatosabban. Sokkal.
A képen szereplő F-15 konfigok kb. felének egyébként semmi értelme.
T
Törölt tag
Guest
Persze, hogy nem ideális, de:Most nehogy elképzeld már, hogy egy Gripennek is ugyanolyan lehetőségei és repülési karakterisztikája van, mint a kéthajtóműves, hatalmas tolóerő-tartalékkal rendelkező F-15-nek!! Repülési szempontból kb. az bennük a közös, hogy mindkettő szürke ...
Ezzel együtt Líbiában zuhant már le USAF F-15 az aszimmetrikus fegyverterhelésnek IS köszönhetően ...
Még mindig csak kéthajtóműves, alig nyilazott szárnyú gépeket mutogatsz, amiknek teljesen más az aerodinamikája is, és több a tolóerő-tartaléka is mint a Gripennek. Szóval mintha egy átlagosabbbb Merci tulajdonságait és képességeit magyaráznád egy Rolls Royce-ra hivatkozva. Persze hogy az is autó, csak "kicsit" más autó ...Persze, hogy nem ideális, de:
Nem nem erre gondoltam. Egy ábra volt ahol Pilononként volt megadva hogy oda milyen fegyver és mennyi fuggeszthető, úgy mint ha emlékszem a GRIPEN FAQ-ban is van.
Ott ütötte meg a szemem hogy a szárny alatti külső és a törzs alatti tartóra is dupla indító függeszthető BVR fegyverrel. És az volt oda írva hogy C/D or upgraded version. Nem tudom mennyire volt Hiteles. Sajnos nem találom a forrást
Mert ha teherbírásba beleférne akkor törzs alatt kettő BVR rakéta kettő pótos a szárny belső tarton a külsőn 250/454 kg-os lgb vagy jdam stb,szárny végen aim - 9x vagy más. Nem tudom ez aerodinamikai szempontból mennyire lenne jó de szükség megoldásként talán elmenne szükség helyzetben.