1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

Diskurzus a(z) 'Vadász-/csapásmérő/kiképző repülőgépek' témában - Nightstalker által indítva @ 2011. április 4..

  1. arcas

    arcas Well-Known Member

    ... azért ennyi erővel a Te logikád is "összeesküvés elmélet" szintjére tehető...
    Az való igaz, hogy a képesség megvalósulásáról szóló igéret, az EU harccsoportvállalás és a megvalósulás között sokat öregedtünk. Nem csak rajtunk múlt a bénázás...
     
  2. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Igen... ezert irtam hogy nem tudhatjuk es valoszinuleg soha nem is fogjuk megtudni. De errol szol a forum hogy "kitalaljuk hogy volt" vagy "hogy lesz " es ezzel jol eltoltjuk az idot :)
     
    misinator and arcas like this.
  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

  4. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  5. Loken

    Loken Well-Known Member

    A jelenlegi konfigurációval repülő grippenjeink adott esetben képesek lennének e a szomszédos, velünk nem igazán baráti érzelmű országok (Ukrajna, Románia, Szerbia, Szlovákia) bármelyikének légiereje, légvédelme ellen megelőző csapást mérni?
    Hasonlóan ahogy a szintén sok ellenséges országgal körülvett Izrael megtette már néhányszor. Ezzel meggyengítve, lépéshátrányba kényszerítve őket. Amennyiben nem... milyen modernizációra + beszerzésre lenne szükség ezen képesség eléréséhez. Mert szerintem a megelőző csapás a mi esetünkben létkérdés. Valamint a mi ellenfelünk nem az Orosz medve.
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    A légierőt képesek lennének leradírozni az égről kb csípőből annyival modernebbek a gépeink.A földi csapásmérés is működhet épp csak kevés a gépünk ahhoz,hogy normális mennyiség legyen csapásmérésre és légvédelemre egyszerre.
     
  7. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    A román F-16-osokat azért biztos nem csípőből. A Gripen radarja és zavaró renszere elvileg korszerűbb, a fegyverzet ugyanaz.
     
    alfa74, molnibalage and Loken like this.
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A válasz igen és nem. A gép technikailag képes lenne rá, de nekünk nincs ehhez elég gép és fegyverzet sem. Egyes célok esetén bizonyos védelmet feltételezve ez igaz, de ne gondolj semmivéle 1967 szintű izraeli húzásra. A kockázata is nagy lenne.

    Egy kevésbé védtelen cél esetén éjszaka berepülve alacsonyan tudnának egy csapást mérni? Igen, elvileg képesek rá, ha van GPS térkép Mo-n kívül is, mert terepkövető radarja nincs a gépnek.

    Az is kérdés, hogy az ukrán Buk-M1 és Sz-300-asok közül mennyi és hol dolgozna meg milyen vadász szállna fel, stb.

    Alapvető probléma a kevés Gripen. Az ország minimális szintű védelmét ellátják, de offenzív módon használni őket nagyon kockázatos.

    A román F-16 MLU-knál egyes szempontból még elmaradottabb is a Gripen, egyes téren viszont többet tud.

    Kb. A legnagyobb probléma a kevés függesztési pont. Szárnypótos és AG fegyverzet esetén nincs BVR képesség. Ez borzalmasan nagy hátrány.
     
    alfa74, fishbed, svajcibeka and 2 others like this.
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azok rendszerbe álltak már?Átvették a készenlétet?
     
  10. rudi

    rudi Well-Known Member

    Egyenlőre a felderítő kapacitásunk zéró, úgyhogy egy nem statikus célt meg se tudnánk találni.
    A célmegkelölő kapacitás is pár db. Litening konténerre korlátozódik.
     
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez azért erős túlzás. Mozgó cél az már haderő, ha odalentről van infó, akkor azért a SAR radarral egy mozgó századerő adott helyen megtalálható. Ahol a SAR radararl van valami cél, arra ránéz a TGP és mehet a VID. Nagy területen felderíteni valóban nem tudunk, nincs semmi eszköz erre.
     
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Rendszerbe álltak már?Átvették a készenlét? Megérkezett már az összes?Vagy egyáltalán hogy állnak velük a románok?
     
  13. arcas

    arcas Well-Known Member

    Tapasztalat. Az évek,...az évek...meg sem rezzenek a román F-16 hallatán...
    Ez igaz, SDB-vel orvosolható lenne...
    Okos bevetéstervezéssel ki lehet használni a Gripen sajátosságait is...,de egy ilyen scenárióba (a példának felhozott román F-16) kár is belemenni, annyi mindentől függne a dolog.
     
    Loken likes this.
  14. Loken

    Loken Well-Known Member

    Akkor végül is milyen konkrét berendezéseket kellene/lehetne még a gépeinkre aggatni, hogy hatékonyabbak legyenek. Mennyivel több gép kellene, hogy a légierőnk határon túli offenzív feladatokat is biztonsággal végrehajthasson. Szükséges lenne e ennek koordinálásához pl. egy awacs gépre, esetleg a támadáshoz elektronikai zavaró feladatkörű gépre vagy a felderítésnek komolyabb nagy hatótávolságú drónokra?
     
  15. rudi

    rudi Well-Known Member

    Ez így van, feltételezve hogy pont ott van egy Gripen ahol mondjuk az a század mozog.
    Bontsuk elemeire a fenti mondatot:
    ...ott van a Gripen ahol kell lennie - van ugyebár 12+2 gép aminek minden feladatot el kellene.látnia - egyszerre.
    ...század mozog - egy Mi-24 topicban látott MANPAD légvédelmi rendszer telepítése nem generál akkora forgalmat ami azonnal feltűnne a radaron. Ha meg a rendszer màr települt és álcázták igen babra munka egyesével azonosítani az amúgy jórészt passzív elemek helyét.
     
    Loken and molnibalage like this.
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    • AESA radar a mechanikus legyezésű helyett. A Gripen NG (E/F változat) AESA radarjának elvileg felajánlották bárkinek leskálázott kisebb változatát.
    • Az új radar mellé akkor új BVR légharc-rakéta, a Meteor. Ezzel a 4++ gépekkel szemben kerülne határozott előnybe.
    • Sisakdisplay + HOBS kis hatótávolságú rakéta, AIM-9 vagy IRIS-T.
    • MAWS
    • Vontatott csali úgy, hogy valamelyik függesztőbe kellene integrálni.
    • Felderítő konténer.
    • Csúcskategóriás csapásmérő fegyver a lézerbombák mellé, ez SDB I/II lehetne. Kérdés, hogy eladnák-e az utóbbit nekünk.
    • SEAD képessége nincs AGM-88 / HTS pod integráció soha nem történt meg. Az más kérdés, hogy 14 gép esetén, ezt a feladatot nem tudná senki ellátni, nincs elég gép. De technikailag ez is szóba jöhet.
    Kb. ennyi nagy vonalakban.
     
    alfa74, anonim999, fishbed and 4 others like this.
  17. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Talán a nagy része már megérkezett, keszit szerintem még nem adnak. De az egész kérdés elvi szerencsére. Még ha el is húzzák a románok, egy-két éven belül biztos szolgálatba állnak.
     
  18. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    két téren tud többet :) a grifekbe van pénz benyára is :p:p:p
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Akkor ez nem képesség.
     
    arcas and fedett_mókus like this.
  20. Loken

    Loken Well-Known Member

    Értem, tehát a szűk keresztmetszet nem is annyira a technika - hiszen az, ha van rá pénz elvileg bármikor beszerezhető -, hanem a gépek száma, mivel a jelenlegi állomány nem elegendő elfogó, csapásmérő, felderítő, elektronikus zavaró feladatkört is ellátni.
    Mennyibe kerülne + 14 db használt, jelenlegihez hasonló konfigurációjú, C/D típusú gép beszerzése/lízingelése egy újabb század felállításához jelenlegi áron és árfolyamon? Körülbelül mennyi idő alatt érkeznének meg? Mikorra lehetne az új század bevethető?
     

Ezen oldal megosztása