[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Koleszkaja]

Off

Sajnos nem. Az átlag német élelmiszer sokkal minőségibb (drágább is jóval) , mint a magyar boltokban kapható hús, gyümölcs stb.. Amit idehoz a Lidl, Aldi az a kinti szinvonal alja, de sajnos nálunk nem lóg ki a sorból.

Ez azért van, mert nálunk az ár fontosabb mint a minőség. Ez meg fizetésfüggő. Ez van...

Szóval azt mondod , hogy ha magyarországon én élelmiszer szeretnék venni , akkor a made in hungary jobb mint a made in germany, viszont ha németországba szeretnék venni ahol made in germanyt árulnak a boltokba jobb mint a made in hungary ... wow , nagyon durca

 

[SilvioD]

Szóval azt mondod , hogy ha magyarországon én élelmiszer szeretnék venni , akkor a made in hungary jobb mint a made in germany, viszont ha németországba szeretnék venni ahol made in germanyt árulnak a boltokba jobb mint a made in hungary ... wow , nagyon durca

Akár, de német boltokban a jobb élelmiszer pl. húsok, tészták made in italy vagy spain. De valóban van téli szalámi is meg erős pista.

 

[kamm]

Off

Sajnos nem. Az átlag német élelmiszer sokkal minőségibb (drágább is jóval) , mint a magyar boltokban kapható hús, gyümölcs stb.. Amit idehoz a Lidl, Aldi az a kinti szinvonal alja, de sajnos nálunk nem lóg ki a sorból.

Ez azért van, mert nálunk az ár fontosabb mint a minőség. Ez meg fizetésfüggő. Ez van...

De az jo sansszaql nem nemet. Amugy egyebkent a magyar minosegu marhahust - tehat nem tejmarhat - cirka 200+ eve Becsbe viszik ki kozvetlenul. Ez a rendszer tulelt minden vilaghaborut stb, csak a szereplok valtoztak.

Akár, de német boltokban a jobb élelmiszer pl. húsok, tészták made in italy vagy spain. De valóban van téli szalámi is meg erős pista.

Pontosan, azok ritkan nemetek.

Szóval azt mondod , hogy ha magyarországon én élelmiszer szeretnék venni , akkor a made in hungary jobb mint a made in germany, viszont ha németországba szeretnék venni ahol made in germanyt árulnak a boltokba jobb mint a made in hungary ... wow , nagyon durca

A hazai huskinalat, kulonosen a marha minosege hiresen sokkolo annak, aki hazakoltozik... nem kell meg Amerikabol vagy Argentinabol sem menned, egy spanyol avagy osztrak piachoz szokott ember is eldobben, mennyivel rosszabb minosegu az atlagos marhahus otthon. (Ideat meg del-amerikai orszagokban ez a Kanaan a magamfajta husevonek, en szinte minden heten fozok birkabol, marhabol itt es valogatottan szep es sokfele van beloluk.)

Nekem van baratom, akinek a vendegloiben azert nem tart pl birkat, mert keptelenseg normalis minosegben megbizhatoan hozzajutni, de a marhahusra is ugyanugy panaszkodik. Probaltam rabeszelni, hogy jarjon utana es allpodjon meg par gazdasaggal, ahol barmikor szuroprobaszeruen odamegy es szepet kap, normalisan tartott allatokbol, de azt mondta, meg az o 2-3 etterme sem igenyel annyit, hogy le merne barmit kotni, anelkul meg eleg dragara jonne igy ki...

Ugyanakkor a husfelek kulonobozosege itt nagyon gaz, gyakorlatilag csirke, marha, malac, birka van mindenhol, plusz a hulye pulykajuk, semmi mas. Peldaul vadakbol sokkal komolyabb a kinalat otthon, mint itt. Mar a kacsat is keresgelnem kell avagy henteshez kell erte mennem, de mondjuk facant es hasonlokat mar kizarolag olasz specialty henteseknel tudok elore megrendelni, de meg nyulat is max alkalomszeruen foghatsz ki es azt is elorecsomagoltan, nyuzva, sterilen (abbol meg ugye kell vagy 3 minimum, annyira semmi kis husa van.)

 

[Vogon]

OFF: Látom Xpert még mindig szereti elszabadítani a belpol topicot itt is és sokan bele állnak ebbe.

ON: Nagyon bejött nektek ez a fegyvernepper image. Konkrét ténynek érzem, hogy a német gyártók azt kérték volna idén Karácsonyra, hogy Törökországnak ne tudjanak eladni Leopárdokat és felújítási programokat. (Nem csak egy új gép eladásán lehet nagyot kaszálni és a gépparkjuk már nem fiatal, kell bele a cserealkatrész.) De.. Merkel és az amerikaiak több évvel megelőzték őket, így most választhatnak valami más kívánságot. És boldoggá teszi őket, hogy az oszmánok saját tankot gründolnak, ami az ő terveik alapján készült, eladták D-Koreának és most a politika miatt egy hatalmas piacról szorulnak ki.
Csak hogy értse mindenki! Ha például ez a folyamat megfordítható lenne, már amiatt megérné egy kisebb tank gyárat lerakni Magyarországra. De ez a hajó már elment. Ha szimpatikus valakinek a jelenlegi kormány, ha nem szimpatikus, nem kell kommentálni azt, hogy fegyvert adunk el egy NATO tagországnak aki

1, Az USA után a második legnagyobb sereggel rendelkezik létszámot tekintve. (A minőséget meg lehet kérdőjelezni, de a drónok több háborút megvívtak a közelmúltban, szemben egy jó márkát jelentő brit erőkkel, akik jelenleg épp befullasztják a legújabb spoter programjukat... Nem állítanám, hogy jelenleg a török sereg ki sem tudna menni a kaszárnyából csak a létszám lenne ott, a német meg az angol viszont csúcskategóriás, állig felszerelt.)

2, Egy olyan nemzetnek, akivel együtt akarunk missziózni. (Ezt így senki nem fogja érteni. Leírom magyarul. A mi érdekünk, hogy a törökök akár a világpiacról is megszerezzék azokat a minőségi fegyvereket, amiket a hazai iparuk még nem tud előállítani. Bűn Erdogánnal üzletelni, ha ezen múlhat a magyar katonák élete egy kiküldetésen? Mellettünk fognak harcolni!)

3, Azon kevés országok egyikét, amelyet ténylegesen figyelembe lehet venni Európában, ha az orosz méret ellensúlyozása a cél. Nagyon jó dolog, hogy a csehek 200 IFV-t akarnak venni, de még 10 évig garantáltan nem lesz semmi az egyetlen darab nehéz dandárjukból. A szlovákok is remek kérdés! Keleti szárny két oszlopa+Ukrajnából csak a lengyel stimmel. A másik kettő nem sokat fordít új fegyverekre.
El lehet mondani még egyszer, hogy mit gondolunk Erdogán rendszeréről, de ezt a jelenlegi kormány nem tartja praktikusnak, ha egyébként mindenki más baszik a biztonságra és az amerikai kivonulásra. Jelenleg a művelt Nyugat rajtunk kívül Lengyelországot és Törökországot diktatúrázza és támadja politikailag.
Nagyon gratulálok azoknak a magyaroknak, akik beállnak ebbe a sorba. És egyetértek azokkal, akik szerint bűn az "ilyen Észak-Korea-szerű rezsimeknek" német fegyvert gyártani és eladni. Török hódításnál a német területeket nem érte támadás. Tatárnál sem. Ezek a civilizált és bölcs emberek a történelem során mindig szétlövették KK-Európát, a lakosság csak a mi környékünkön hullott, ők pedig átvészelték a nagy viharokat. Néha a nagyobb civilizáció kedvéért egymással háborúztak.

 

[Aladeen]

@Vogon

Ha jól tudom, akkor a Szíriában nem túl jól szerepelt Leopard 2A4-eseket a maguk a németek modernizálják vagyis lehet, hogy nem szeretik Erdogánt, de feketelistán sincsenek Merkelnél...Merkelnél elég nehéz igazán kihúzni a gyufát...
Az meg továbbra is tény, hogy azok az országok, amik tényleg feketelistán vannak (Irán, Észak-korea, Belarusz, stb.), oda Magyarország sem szállíthat fegyvereket - pláne ha tele van német és egyéb nyugati alkatrészekkel.
Argentina nagyon szeretett volna Grippeneket venni, de a birkalegeltető szigeteikért aggodó britek megvétózták, mert tele van brit alkatrészekkel. (pl. Martin Baker katapult ülés, hogy a legismertebbet mondjam.)

 

[Pogány]

@Vogon

Ha jól tudom, akkor a Szíriában nem túl jól szerepelt Leopard 2A4-eseket a maguk a németek modernizálják vagyis lehet, hogy nem szeretik Erdogánt, de feketelistán sincsenek Merkelnél...Merkelnél elég nehéz igazán kihúzni a gyufát...
Az meg továbbra is tény, hogy azok az országok, amik tényleg feketelistán vannak (Irán, Észak-korea, Belarusz, stb.), oda Magyarország sem szállíthat fegyvereket - pláne ha tele van német és egyéb nyugati alkatrészekkel.
Argentina nagyon szeretett volna Grippeneket venni, de a birkalegeltető szigeteikért aggodó britek megvétózták, mert tele van brit alkatrészekkel. (pl. Martin Baker katapult ülés, hogy a legismertebbet mondjam.)

Nem modernizálnak a németek semmit a törököknél. Alkatrészt sem kapnak a Leókhoz, a páncélcsomag amit rábiggyesztettek a gépre, még a korábbi közös, Aselsan-RM koncepción alapul, de speciel felfüggesztést nem erősítettek hozzá, mert khmm, úgy találták, van benne elég tartalék.

Szóval saját barkécsban tudnak bele alkatrészt rakni, de ha nem teszik, egyszercsak nagyon elfáradnak ezek a gépek, Altay meg még a kanyarban sem, pedig már tolniuk kellene a Quatari rendelést.

Ezt se offoljuk, ha tankosat akarsz kérdezni, akkor tankos topik.

 

[Wilson]

Nem modernizálnak a németek semmit a törököknél. Alkatrészt sem kapnak a Leókhoz, a páncélcsomag amit rábiggyesztettek a gépre, még a korábbi közös, Aselsan-RM koncepción alapul, de speciel felfüggesztést nem erősítettek hozzá, mert khmm, úgy találták, van benne elég tartalék.

Szóval saját barkécsban tudnak bele alkatrészt rakni, de ha nem teszik, egyszercsak nagyon elfáradnak ezek a gépek, Altay meg még a kanyarban sem, pedig már tolniuk kellene a Quatari rendelést.

Ezt se offoljuk, ha tankosat akarsz kérdezni, akkor tankos topik.

Ez bizony így van Hansék nem részelnek semmit Jumurdzsákék Leoin sőt semmilyen török haditechnikán.

 

[Vogon]

@Vogon

Ha jól tudom, akkor a Szíriában nem túl jól szerepelt Leopard 2A4-eseket a maguk a németek modernizálják vagyis lehet, hogy nem szeretik Erdogánt, de feketelistán sincsenek Merkelnél...Merkelnél elég nehéz igazán kihúzni a gyufát...
Az meg továbbra is tény, hogy azok az országok, amik tényleg feketelistán vannak (Irán, Észak-korea, Belarusz, stb.), oda Magyarország sem szállíthat fegyvereket - pláne ha tele van német és egyéb nyugati alkatrészekkel.
Argentina nagyon szeretett volna Grippeneket venni, de a birkalegeltető szigeteikért aggodó britek megvétózták, mert tele van brit alkatrészekkel. (pl. Martin Baker katapult ülés, hogy a legismertebbet mondjam.)

Egyfelől Pogány és Wilson válaszolt.
Másfelől volt egy bizottsági beszámoló, érdemes elolvasni eredetiben, nem csak a kivonatos cikkeket róla. Ott a miniszter egyértelműen úgy fogalmazott, hogy a német gyártók nem a jelenlegi kormánytól tartanak első sorban. Az általad említett Angyalka fél év múlva elvileg nem lesz kancellár, még ha ő sem árul fegyvert boldognak-boldogtalannak. (Kivéve, ha ennyire elhúzódna a kormányalakítási tárgyalás, de akkor is ügyvezető kancellárként csak.)
És tényleg vissza a topic témájához, mert a törökök ha ilyet terveznek is, biztosan csak kevés Gripen alkatrészt tesznek majd bele a modernizálandó Leopárdjaikba. (Bár a szárnyakat és azokon a fegyverfelfüggesztéseket én a magam részéről oda ragasztanám epokittal.)

 

[Rapesz]

Mintha kissé eltértünk volna a fórum eredeti címében foglaltaktól... nem mennétek át másikba ezzel?

 

[kamm]

@Vogon

Ha jól tudom, akkor a Szíriában nem túl jól szerepelt Leopard 2A4-eseket a maguk a németek modernizálják vagyis lehet, hogy nem szeretik Erdogánt, de feketelistán sincsenek Merkelnél...Merkelnél elég nehéz igazán kihúzni a gyufát...
Az meg továbbra is tény, hogy azok az országok, amik tényleg feketelistán vannak (Irán, Észak-korea, Belarusz, stb.), oda Magyarország sem szállíthat fegyvereket - pláne ha tele van német és egyéb nyugati alkatrészekkel.
Argentina nagyon szeretett volna Grippeneket venni, de a birkalegeltető szigeteikért aggodó britek megvétózták, mert tele van brit alkatrészekkel. (pl. Martin Baker katapult ülés, hogy a legismertebbet mondjam.)

Kevered az egeszet. Eleve nem Merkel donti el, hanem a nemet kormany, akik meg a parlament mindenféle elvek szerinti torvenyei menten jatszhatnak csak, lasd hatalmi agak elve, no meg valasztasi ev van es a nemetek nagyon érzékenyek az erkölcsi kerdesekre-vadakra.
Fentiek szerint sem NK avagy Iran akar Lynxet avagy akarmi mast venni, hanem peldaul a kovetsegeiken újságíró-darabolo szaudiak, egy kozepkori monarchia szintjen sem allo felfeudalis, teljesen primitív, barbár torzsi olajallam, akik mar a darabolos allami gyilkosság előtt is kihúzták a gyufát, amikor a jemeni harcokban az európai gepeikkel bombáztak civileket. Tökéletes példa, miert nem való Typhoon egy primitív, családi huberbirtokkent futtatott, parazita torzs kezebe, nincs semmifele civilizált értékrendjuk.
Mint mar sokszor mondtam, ha mar nem tajekozodsz a tényekről először, akkor legalább olvass vissza, ezen is többször vegigmentunk.

 

[fedett_mókus]

Ha jól tudom, akkor a Szíriában nem túl jól szerepelt Leopard 2A4-eseket a maguk a németek modernizálják vagyis lehet, hogy nem szeretik Erdogánt, de feketelistán sincsenek Merkelnél...Merkelnél elég nehéz igazán kihúzni a gyufát...

kezd felb@szni az a hülyeségáradat amiket ma tolsz de ez egyéni probléma, ellenben az hogy mindezt a rossz topicban az már tényleg probléma és még idegesítő is

 

[kelepisti]

Mit keres Leo2 a Gripen topicban?

 

[Aladeen]

Mit keres Leo2 a Gripen topicban?

Már semmit. Abba hagytuk.

 

[migfun]

. Ezek a civilizált és bölcs emberek a történelem során mindig szétlövették KK-Európát, a lakosság csak a mi környékünkön hullott, ők pedig átvészelték a nagy viharokat. Néha a nagyobb civilizáció kedvéért egymással háborúztak.

Nem néha, folyamatosan. 100 éves háború, 30 éves háború, stb. Azért, mert nem keletről jövő ismeretlen/vad/hitetlen/stb. népek ellen viseltek hadat, még ott sem volt ismeretlen a folyamatos háborús fenyegetettség a lakosság számára.

 

[Pogány]

.

 

[LMzek 2.0]

Ezt hivatalosan is megerősítették.

Az ígéretes támadó pilóta nélküli repülőgépek "Ohotnyik" (S-70) irányítását az ötödik generációs Szu-57 kétüléses parancsnoki vadászgépéből hajtják végre, amelynek fejlesztése már folyamatban van - mondta a védelmii-ipari komplexum egyik forrása.
Feltételezik, hogy a kétüléses vadászgép, amelynek fejlesztése már folyamatban van, körülbelül négy "Ohotnikot" fog irányítani.

Valami ilyesmi lenne szerintem a követendő és megfizethető irány, hogy ezen a haditechnikai területen valóban a Kárpát-medence meghatározó had/légi-ereje legyünk! ...ne csak szóban!!!
A svédekkel --szerintem-- le is lehetne ülni, hogy ebbe a --Grippen-Fegyverhordozó/-Szárnysegéd-- dologba beszállunk.
...akár az Aero Vodochody vásárárlás is más dimenzióba kerül, --egy magyar vezetésű, erre összpontosító technikai fejlesztéssel kiegészülve-- ebbe az irányba tenne profilváltást a magyar-cseh cég!

Egy újabb --a korábbi hasonló adag-- C/D akciósan, modernizálva bőven jó áron beszerezhető a svédek típus-cseréje miatt, az drónnal kiegészítve pedig sokszoros képességet kapna az egyébként valóban több területen "harmatos" Griff típus.

 

[Terminator]

Nah most nálunk a meglévő 14 Gripen modernizáció az alapcsomag része.

Ezt hol olvastad? Még az MS20 Block1 szoftverfrissítést is külön ki kellett fizetni, mert az sem volt már benne a 2012-es szerződésmódosításban ami 2026-ig szólt. Kb. hány millió USD-re becsülsz a 14 gépre egy olyan korszerűsítési csomagot amiben van új AESA radar, olyan fegyverek integrálása ami nincs a svédeknek, MS20 Block X szoftverfrissítés, IFF Mode 5 korszerűsítés, MAWS, vontatott csali, IRST, sisakcélzó, elektronikus zavaró konténer és +10 év support 2036-ig (pl. a 800 órás gyári karbantartások miatt)?

 

[kamm]

Ezt hol olvastad? Még az MS20 Block1 szoftverfrissítést is külön ki kellett fizetni, mert az sem volt már benne a 2012-es szerződésmódosításban ami 2026-ig szólt.

Az a sajat baromsagunk volt.
Tudod, 20-25 ev itteni elet utan meg mindig csak fogom a fejem, olyan alapveto dolgokkal huzzak be a kozep- es kelet-europaiakat, allami szinten.
Sot, igazabol nem trukkoznek am a sajat szempontjukbol, ok csak a sajat erdekeiket nezik, mig a keletiek meg mindig tanuljak, melyek a kapitalizmus szabalyai. (Ebbol a szempontbol viszont ugyanugy fogom a fejem azon, ahogy Orbanek meg vica versa gatlastalanul kihasznaljak a politikai naivitasat a nyugatiaknak...)

Kb. hány millió USD-re becsülsz a 14 gépre egy olyan korszerűsítési csomagot amiben van új AESA radar, olyan fegyverek integrálása ami nincs a svédeknek, MS20 Block X szoftverfrissítés, IFF Mode 5 korszerűsítés, MAWS, vontatott csali, IRST, sisakcélzó, elektronikus zavaró konténer és +10 év support 2036-ig (pl. a 800 órás gyári karbantartások miatt)?

Nem hinnem, hogy szamottevo ahhoz kepest, mennyi lesz az uj E darabja - sot, biztosan olcsobb lesz, mint az L159 vagy akar az L39 lenne...

 

[SilvioD]

Ezt hol olvastad? Még az MS20 Block1 szoftverfrissítést is külön ki kellett fizetni, mert az sem volt már benne a 2012-es szerződésmódosításban ami 2026-ig szólt. Kb. hány millió USD-re becsülsz a 14 gépre egy olyan korszerűsítési csomagot amiben van új AESA radar, olyan fegyverek integrálása ami nincs a svédeknek, MS20 Block X szoftverfrissítés, IFF Mode 5 korszerűsítés, MAWS, vontatott csali, IRST, sisakcélzó, elektronikus zavaró konténer és +10 év support 2036-ig (pl. a 800 órás gyári karbantartások miatt)?

Félreértetted. Arra gondoltam, hogy ha maradunk a Gripennél a jelenlegi C modernizáció mindenképpen a deal része lesz.

 

[molnibalage]

Ezt hol olvastad? Még az MS20 Block1 szoftverfrissítést is külön ki kellett fizetni, mert az sem volt már benne a 2012-es szerződésmódosításban ami 2026-ig szólt. Kb. hány millió USD-re becsülsz a 14 gépre egy olyan korszerűsítési csomagot amiben van új AESA radar, olyan fegyverek integrálása ami nincs a svédeknek, MS20 Block X szoftverfrissítés, IFF Mode 5 korszerűsítés, MAWS, vontatott csali, IRST, sisakcélzó, elektronikus zavaró konténer és +10 év support 2036-ig (pl. a 800 órás gyári karbantartások miatt)?

Egy ilyen csomag ára olyan húzós lehet, hogy sanszosan nem igazolható rá a költés, kivéve, ha minden mást ki megvenne hozzá az ember, fegyverzetet és miegymást.

De én még mindig azon az állásponton vagyok, hogy betonfedezéket és közeli légvédelmet az isten szerelmére már.
A gépek a földön Kecsón kb. védtelenek ma. Teljesen mindegy, hogy mi lenne, ha X szárnyú vadász, azt is szétlőnék ma a földön, ha jókor érkezik valami vagy csak egy lassú öngyilkos drón...