Harckocsik harctéri alkalmazása

[FilcTroll]

Erről a löveg vs. páncél mérkőzésről azonnal a csatahajó-fejlesztési verseny ugrik be. Ott eljött egy észszerűségi határ a technológia és a gazdaságosság keretein belül, és nem csak a hordozók megjelenése miatt. Szerintetek a harckocsiknál is beáll ez valahol?

 

[dudi]

Erről a löveg vs. páncél mérkőzésről azonnal a csatahajó-fejlesztési verseny ugrik be. Ott eljött egy észszerűségi határ a technológia és a gazdaságosság keretein belül, és nem csak a hordozók megjelenése miatt. Szerintetek a harckocsiknál is beáll ez valahol?

Nem nagyon lesznek a maiaknál nehezebb harckocsik.

 

[blogen]

Miért? Szerinted mi a bubanat? A támogató egysegek egy resze vagy egesze rajta van.
Tényleg el kéne már olvasni es megérteni a HTÖ-t...

Az egy dolog, de a felépítése merőben szokatlan volt az európai gondolkodástól, ezért inkább gondoltam volna egy a gyalogság minden askpektusát bemutatóra, mint konkrét zászlóaljra!

Most viszont elmerülök egy kicsit abban, hogy a svédek hogyan és mikor jutottak el a CAB-hoz a maguk módján!

 

[molnibalage]

 

[enzo]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[dudi]

Ugyan nem harckocsi de ide teszem mert ezt többen olvassák és mert nagyon aktuális a jelenlegi nyugati harckocsik esetében is.Ez tökéletes kép arról,hogy miért kell egy idő után új járművet fejleszteni.Egész egyzserűen van az a pont amikor már nem tudod az adott járművet ésszerűen korszerűsíteni:

 

[blogen]

 

[alali77]

Ugyan nem harckocsi de ide teszem mert ezt többen olvassák és mert nagyon aktuális a jelenlegi nyugati harckocsik esetében is.Ez tökéletes kép arról,hogy miért kell egy idő után új járművet fejleszteni.Egész egyzserűen van az a pont amikor már nem tudod az adott járművet ésszerűen korszerűsíteni:

Arra gondolsz hogy létra is kellett volna rá?

 

[Roni]

Az IS-7 szovjet tank "csak" 68 tonnás

Kiderült, hogy ezeket a harci járműveket "telepítették" Magyarországra, és a különleges erők gondosan őrzik

 

[papajoe]

Az IS-7 szovjet tank "csak" 68 tonnás

Kiderült, hogy ezeket a harci járműveket "telepítették" Magyarországra, és a különleges erők gondosan őrzik

Egész jó, ék alakja van szemből,a korabeli penetrátoroknak fel kellett kötnie az alsót,hogy ne csússzon el rajta.

 

[arbalest]

Elvileg a Rheinmetall új autotöltőjének a rajza.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[fip7]

Eléggé hasonlít a francia Leclerc megoldására.

 

[Törölt tag]

Csak még előtte csinálnának a harctéren olyan cirkuszt, hogy el is döntenének egy két csatát!

Nem tudom milyen cirkuszra gondolsz…?
Az biztos hogy ebben a térségben egyetlen ország sem képes önálló páncélos hadműveletekre. Ehhez nincs se elég tank, se elég utánpótlás, semmi...
99% hogy egy szárazföldi konfliktusban a tankok gyalogsági támogató feladatkörben szerepelnének (lsd.: Szíria)
A harckocsikkal vezetett támadások kora lejárt.
Javaslom tanulmányozni ezt a videót (Szíria felkelők harckocsikkal vezetett ellentámadása Nyugat Ghoutában - 2016)
Érdemes figyelni a tájat. Nem sivatag, megművelt, részben beépített vidék szántóföldekkel, erdősávokkal - tipikus K.Eu.i táj.
Érdemes figyelni a harckocsik mozgását. Próbálták középen az úton, a szárnyakon a tereptárgyak takarásában.
Az eredmény - KATASZTRÓFA
A támadást 2-3 jól álcázott ATGM fészek állította meg.

Embedded media from this media site is no longer available

​

 

[molnibalage]

Nem tudom milyen cirkuszra gondolsz…?
Az biztos hogy ebben a térségben egyetlen ország sem képes önálló páncélos hadműveletekre. Ehhez nincs se elég tank, se elég utánpótlás, semmi...
99% hogy egy szárazföldi konfliktusban a tankok gyalogsági támogató feladatkörben szerepelnének (lsd.: Szíria)
A harckocsikkal vezetett támadások kora lejárt.
Javaslom tanulmányozni ezt a videót (Szíria felkelők harckocsikkal vezetett ellentámadása Nyugat Ghoutában - 2016)
Érdemes figyelni a tájat. Nem sivatag, megművelt, részben beépített vidék szántóföldekkel, erdősávokkal - tipikus K.Eu.i táj.
Érdemes figyelni a harckocsik mozgását. Próbálták középen az úton, a szárnyakon a tereptárgyak takarásában.
Az eredmény - KATASZTRÓFA
A támadást 2-3 jól álcázott ATGM fészek állította meg.

Embedded media from this media site is no longer available

​

• Semmiféle tüzérségi támogatást nem látok.
• A TOW rakéták tűzereje tényleg akkora, hogy 1 találat 1 kill.
• Több TOW indítás után sem sikerült semmivel megtalálni az indítókat? Aha. És egy korszerű haderőben, ahol mobil radar is van, ami még ezt is érzékeli.

Szóval itt azt sikerült bemutatni, hogy 0 support mellett vakon mozgó kőkori harckocsikat kilőtt a nyílt terepen az ATGM. Nahát...
Egy normális haderőben meg IR kamerás egység kiszúrja és odapörköl a tüzérség, harci heli vagy saját ATGM.

Amit itt művelnek, annak semmi köze ahhoz, amit egy koszerűen felszerelt dandár művelve.
Ha szemléleteddel élnénk, akkor minden jármű felesleges, mert statikus védekezésben kinyírja az ATGM.
Valahogy mégsem úgy néznek ki a fegyveres erők, hogy teherautók, gyalogság és ATGM...

A VSz ilyen helyzetben tudod mit csinált volna? Ez 155 mm-es tüzérezred rommá lövi a térséget, ahonnan jön az ATGM tűz. Vagy füstbe borítja. Aztán jön a gl. APC/IFV-n és felszámolja a 2-3 ATGM állást.

 

[molnibalage]

Nem tudom milyen cirkuszra gondolsz…?
Az biztos hogy ebben a térségben egyetlen ország sem képes önálló páncélos hadműveletekre. Ehhez nincs se elég tank, se elég utánpótlás, semmi...
99% hogy egy szárazföldi konfliktusban a tankok gyalogsági támogató feladatkörben szerepelnének (lsd.: Szíria)
A harckocsikkal vezetett támadások kora lejárt.
Javaslom tanulmányozni ezt a videót (Szíria felkelők harckocsikkal vezetett ellentámadása Nyugat Ghoutában - 2016)
Érdemes figyelni a tájat. Nem sivatag, megművelt, részben beépített vidék szántóföldekkel, erdősávokkal - tipikus K.Eu.i táj.
Érdemes figyelni a harckocsik mozgását. Próbálták középen az úton, a szárnyakon a tereptárgyak takarásában.
Az eredmény - KATASZTRÓFA
A támadást 2-3 jól álcázott ATGM fészek állította meg.

Embedded media from this media site is no longer available

​

Sőt, ennek az analógiája, hogy akkor minek repülőgép? Hiszen néhány magányos gépet egy Sz-300/400 vagy Sz-350 is lelő vagy minimum távolt tart.
Na a TOW is ilyen. De ettől nem teszi cakk pakk elavulttá a harckocsikat és feleslegessé. Csak máshogy kell használni őket. Egyre inkább felerősödik a támogató egységek szerepe, amik az ilyen magányos farkasok erejét leépítik. Meg az aktív védelem a képébe röhögne néhány magányos TOW-nak.

 

[Törölt tag]

Semmiféle tüzérségi támogatást nem látok.

Mégis milyen tüzérségi támogatással gondolsz kiiktatni egy jókora területen elhelyezkedő 2-3 gondosan álcázott ATGM állást?
Ugyebár már a támadás megindulása előtt ki kéne lőni őket ahhoz hogy a beérkező harckocsikat ne fenyegessék.
Ehhez nem árt ha tudod hol vannak helyileg (néhány m2-es gondosan álcázott rókalyukakról beszélünk)
Ha már tudod hol vannak akkor akkora tűzcsapást kell mérni rájuk hogy a néhány m2-es lyukból is nagy valószínűséggel kifüstöld őket.
Gondolom Te is érzed hogy ez így együtt esélytelen...

Szóval itt azt sikerült bemutatni, hogy 0 support mellett vakon mozgó kőkori harckocsikat kilőtt a nyílt terepen az ATGM. Nahát...Egy normális haderőben meg IR kamerás egység kiszúrja és odapörköl a tüzérség, harci heli vagy saját ATGM.

A sokok által elképzelt harckocsi harcászatot láttuk a videón. Főszabály szerint a harckocsik feladata az ellenség védelmének az áttörése lenne, majd a azon átjutva elérni a kitűzött stratégiai célpontokat.
Normális esetben a harckocsik nyílt terepen mozognak és lőnek. A videón látottnál több terep fedezék (erdők, épületek, stb...) már a harckocsik mozgását és felderítő képességét is akadályozza.
Ha akkor kezded el felderíteni az ellenséges ATGM állásokat amikor azok már elkezdték kilőni a harckocsikat, rég késő. Mire a tüzérség reagál, vagy beérkeznek a harci helik a tankoknak már reszeltek...

 

[fip7]

A témához kapcsolódik az amikor Szíriában TOW-el eltalálták a T-90A-t szemből a tornyán. Semmi baja sem lett.
A TOW vagy az ITOW nem volt már komoly fenyegetés egy T-72B+Kontakt-5-nek sem.
A TOW2B már más tészta.

 

[molnibalage]

Mégis milyen tüzérségi támogatással gondolsz kiiktatni egy jókora területen elhelyezkedő 2-3 gondosan álcázott ATGM állást?
Ugyebár már a támadás megindulása előtt ki kéne lőni őket ahhoz hogy a beérkező harckocsikat ne fenyegessék.
Ehhez nem árt ha tudod hol vannak helyileg (néhány m2-es gondosan álcázott rókalyukakról beszélünk)
Ha már tudod hol vannak akkor akkora tűzcsapást kell mérni rájuk hogy a néhány m2-es lyukból is nagy valószínűséggel kifüstöld őket.
Gondolom Te is érzed hogy ez így együtt esélytelen...

A sokok által elképzelt harckocsi harcászatot láttuk a videón. Főszabály szerint a harckocsik feladata az ellenség védelmének az áttörése lenne, majd a azon átjutva elérni a kitűzött stratégiai célpontokat.
Normális esetben a harckocsik nyílt terepen mozognak és lőnek. A videón látottnál több terep fedezék (erdők, épületek, stb...) már a harckocsik mozgását és felderítő képességét is akadályozza.
Ha akkor kezded el felderíteni az ellenséges ATGM állásokat amikor azok már elkezdték kilőni a harckocsikat, rég késő. Mire a tüzérség reagál, vagy beérkeznek a harci helik a tankoknak már reszeltek...

Basszus, azért ne essünk már át a ló túloldalára...

Füst. A füstön nem megy át a TOW és az ATGM-ek többsége. Filléres. Érzékelő kell hozzá és mehet az auto védelem.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Kb. 1 tucat gránát 1 km széles füstfelhőt képez.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nehogy már az legyen az érv, hogy kb. II. vh védelmi szinten levő hk-ket kilő az ATGM és akkor nem kell hk, mert mindjárt lefordulok a székről. A linkelt harckocsikon semmi nincs. Egy M4 Shermanhoz képest a páncél és a löveg más, de pont ugyanaz a felderítő és védelmi képessége van. Passzív páncél és periszkóp. Ezzel valóban öngyilkosság nekimenni a rejtett TOW-nak.

És mi lenne, ha éjszaka mozognának?
Vagy lenne füstfüggöny?
Aktív védelem a harckocsin?
Drón, ami kiszúrja az a ATGM-et infrán?

A témához kapcsolódik az amikor Szíriában TOW-el eltalálták a T-90A-t szemből a tornyán. Semmi baja sem lett.
A TOW vagy az ITOW nem volt már komoly fenyegetés egy T-72B+Kontakt-5-nek sem.
A TOW2B már más tészta.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A hk megsérülhetett, de nem katasztrofális.
Viszont ilyenkor jönne az, hogy akkor a drón vagy más kiszúr és visszalőnek. Egy full statikus védetelen TOW-ra. Nem szeretnék ott lenni...

 

[ijasz]

Mégis milyen tüzérségi támogatással gondolsz kiiktatni egy jókora területen elhelyezkedő 2-3 gondosan álcázott ATGM állást?
Ugyebár már a támadás megindulása előtt ki kéne lőni őket ahhoz hogy a beérkező harckocsikat ne fenyegessék.
Ehhez nem árt ha tudod hol vannak helyileg (néhány m2-es gondosan álcázott rókalyukakról beszélünk)
Ha már tudod hol vannak akkor akkora tűzcsapást kell mérni rájuk hogy a néhány m2-es lyukból is nagy valószínűséggel kifüstöld őket.
Gondolom Te is érzed hogy ez így együtt esélytelen...

Nagyobb kiterjedésű területre időzíthető gyújtóval ellátott zárótüzet. Ez kifejezetten jó a pct állások és kezelőik ellen. Itt kb 100-200 m magasan robbantanak egy nagyobb kiterjedésű terület megszórása érdekében. A HH időszakban alkalmazott páncélos hadviselésben az alárendelt tüzérségnek gyakran kellett a mozgással összhangban nehezen felderíthető terepszakaszokra (lesállásokra alkalmas terepszakaszok) zárótüzeket vezetni. Nagy részben értelmetlennek tűnik, de az ilyen esetekben hasznos lehet.
Ugyanígy szerepel a ködfüggönnyel való terepszakaszok lezárása is, sokszor csak "vaktában" mozgásbiztosítás céljából.

Ez, amit a videón látunk, nagyon távol áll az összfegyvernemi hadviseléstől. Újra elő kell venni a régi szabályzatokat és frissíteni, már mindent nagyon jól kitaláltak.

 

[fip7]

molnibalage

"Viszont ilyenkor jönne az, hogy akkor a drón vagy más kiszúr és visszalőnek. Egy full statikus védetelen TOW-ra. Nem szeretnék ott lenni..."

Pont szíriában volt egy olyan videó ahol a harckocsira ATGM-et indítottak, de volt rajta Stora.
Ott a tank tetején van a kamera. Annyit látsz, hogy a szokásos zötykölődés , megy ide oda , majd a tornyot hirtelen "elrántja" egy irányba, lövegcső emelkedik és lő. kb. 2-3 sec volt az egész. Aztán pár másodpercre rá elzúg egy ATGM a torony fölött.
Akkor állt össze a kép, hogy a Stora érzékelte az ATGM indítást, Parancsnoki utasításra automatikusan irányba állt, a tank kilőtte az ATGM indítót, a rakéta meg repült tovább már irányítás nélkül nagyjából a cél irányába, így viszont nem talált.
Szóval még drón sem kell.

Az oroszok anno a Storát tesztelték Fagot, Konkrus, "Métisz" és TOW ellen is. A közel 100%-os ATGM találati arányt 30% körülire nyomta le a rendszer a teszteken.

De jó példa az Izraeli Trophy, amely az elején még nem boldogult a Kornet-el, csak a régebbi ATGM-ekkel, ma meg már úgy néz ki , hogy 90% fölötti hatékonyságú bármilyen ATGM-el szemben ami a védelmi zónán belülről érkezik.