A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

A kivetítésen lévő számok valótlanok (KSH szerint), a GDP nem annyi, így az arány sem. Ezt illene korrigálni, azért, hogy 24-ben valóban elérjük a két százalékot. A különbség több tiz milliárd Ft évente, összesen tehát több, mint 100 Md Ft az amit csak a GDP alul tervezésével nyernek a Z026 ellenzői.
A létszámstopp meg nem a tavaly és idén létrehozott beosztásokat érinti (mert azok javát betöltötték), hanem azokat amiket nem lehet betölteni, mert a végrehajtóknál van, kevés fizetésért. Ezért azzal csak tovább torzul a rossz struktúra, nehezedik a feltöltés. Ezért az egy ellenkező irányba tett jó nagy lépés, amit jó nehéz lesz kijavítani.

24ig kalkuláltak egy GDP-t. Tavaly, idén felette nő, 20, 21, 22 alatta? Máris nem kell semmit korrigálni. 1.9% vagy 2.1% tök mind1. Nem az a lényeg, hanem az irány.

Létszám. Sztem elbeszélünk egymás mellett. Amire céloztál, hogy lecsaptak keretszámokat félig igaz, illetve nem úgy.
Tavaly meghatározták, mekkora sereget akarunk 26ra és milyen struktúrában. Mennyi tiszt, altiszt, legénységi állomány stb.
Idén ehhez rendeltek 21ig konkrétabb számokat. A struktúra épp pozitívan valtozik 18-hoz képest. Ha a 26-os célhoz nézed, akkor tűnhet torzulásnak. De az félreértése a dolognak. Épp azt mutatja, hogy 21-től 26-ig még kedvezőbben változik.

 

[pöcshuszár]

Akkor most azt amit kivetít ne nézzük? Mert azok a számok nem stimmelnek a zárszámadási törvényben szereplőkkel. Lényegében egyik sem. Ha meg a zárszámadásban lévő pénzmozgások nem lényegesek, akkor miért gond a pénz? Ki kell csengetni a Pumát, F-35-t NASAMS-ot aztán csak jöjjenek.
Szerintem is tök mindegy, hogy hova könyvelik le, de akkor NE SÍRJANAK, HOGY NINCS PÉNZ A KATONÁK BÉREMELÉSÉRE!
Könyveljék ahová akarják.

Nem sírnak! Csak amíg a szakszervezet nem lebegtet be egy tömeges leszerelést, addig nem lesz semmilyen drasztikus növekedés. Nyilvánvalóan az állam, mint a legtöbb tulajdonos abban érdekelt, hogy az elfogadható minimumot fizesse az alkalmazottainak.
Jelenleg valamennyire a katonáknak az érdeke is az, hogy jelentős fejlesztések menjenek végbe. Erre persze a kormány - gondolom - hivatkozik is a tárgyalások közben.
Amíg pedig van olyan

Spoiler: @*%+

elhivatott balek

, aki a seregbe akar szolgálni, és a létszám nagyjából stimmel, addig nem lesznek itt csillagászati fizuk!
Gondolom az azért elmondható, hogy a Honvéd Szakszervezetnek nincsenek olyan eszközök a kezében mint Jimmy Hoffának...
Különben neked abban van igazad, hogy a Zárszámadás az, ami a tényleges képet mutatja. Ugyanakkor azt is mutatja, hogy egyértelműen át van víve a pénz egyik évről a másokra... (Érdemes a 2017-es zárszámadást is megnézni)
Valahol az is igaz, amit Benkő demózott, de az nem a tényleges költéseket tartalmazza. Hanem az elméleti bevételeket (HM szempontjából) jelzi.
Ezt nagyjából úgy kell elképzelni, hogy tudod, hogy 2 év múlva befizetnél egy Jaguárra, és annak a kezdőjére már idén is félreteszel egy megtakarítási számlára, miközben a bejárónőnek szar órabért tolsz....hogy félre tudd tenni a Jaguárra, amivel néha elviszed 1 körre...

Spoiler

Hozzátenném, hogy per pillanat én is hasonló balek szituban vagyok, csak nem a sereggel kapcsolatban.

 

[Schurrer]

Ne marháskodj már!
Hogy ment volna el 300Mrd? Ez egy ordas nagy kamu. Az több mint a HM költségvetés fele! Azoknak a rendőröknek katonáknak a fizuja nem külön költség. Azokat ugyan úgy ki kell fizetni.

Utolsó mondat a cikkben.:
https://honvedelem.hu/cikk/a-biztonsag-koltsegvetese-lesz-a-jovo-evi/
Most az, hogy kamuzik vagy sem, abba én nem akarnék belemenni. Az már belpol.

 

[mindenen kívül]

24ig kalkuláltak egy GDP-t. Tavaly, idén felette nő, 20, 21, 22 alatta? Máris nem kell semmit korrigálni. 1.9% vagy 2.1% tök mind1. Nem az a lényeg, hanem az irány.

Létszám. Sztem elbeszélünk egymás mellett. Amire céloztál, hogy lecsaptak keretszámokat félig igaz, illetve nem úgy.
Tavaly meghatározták, mekkora sereget akarunk 26ra és milyen struktúrában. Mennyi tiszt, altiszt, legénységi állomány stb.
Idén ehhez rendeltek 21ig konkrétabb számokat. A struktúra épp pozitívan valtozik 18-hoz képest. Ha a 26-os célhoz nézed, akkor tűnhet torzulásnak. De az félreértése a dolognak. Épp azt mutatja, hogy 21-től 26-ig még kedvezőbben változik.

Olyat még nem láttam, hogy lassuló növekedésnél ne a honvédelemhez nyúljanak elsőnek. Olyat sem láttam, hogy ha több volt a GDP, akkor kiegészítenék az elmaradást utólag.
Viszont akkora a kavarás, hogy abban reménykedem mégis jól jövünk ki. Oly módon ahogy mondtad: A teljesen átláthatatlan és megbízhatatlan közpénzköltésből egyszer a honvédelem is jól jár. Legyen így. Beesik egy üzlet, aztán fizetnek máshonnan.

 

[krisss]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

 

[blogen]

Tehát nem csak azt nem tudjuk biztosan, hogy létezik e a Zrínyi2026, hanem azt se, hogy van e fedezete! Az előbbit igazából senki nem látja, az utóbbinak hiánya meg egyre látványosabb.

 

[SilvioD]

Nem sírnak! Csak amíg a szakszervezet nem lebegtet be egy tömeges leszerelést, addig nem lesz semmilyen drasztikus növekedés. Nyilvánvalóan az állam, mint a legtöbb tulajdonos abban érdekelt, hogy az elfogadható minimumot fizesse az alkalmazottainak.

Nah most ebben tévedsz. Ha a kormány úgy működne mint egy cég, akkor igazad van, az az érdeke, hogy a minimumit fizesse. De ugye a kormány nem egy profitérdekelt cég, hanem 4évente szavazatokból él. Ezért 2 okból is érdeke a béremelés. Egyrészt "szavazatvásárlás", másrészt egyre inkább a magyar GDP növekedés egyik alapköve a fogyasztás bővülés. Mindkettőt hozza egy jó bérmegállapodás.
Zárójelben meg nem lesz Z2026 katonák nélkül.

 

[SilvioD]

Olyat még nem láttam, hogy lassuló növekedésnél ne a honvédelemhez nyúljanak elsőnek.

Akkor nézd meg a 2020as budget. Lassul a GDP növekedés üteme és nő a honvédelmi budget 100mrd-al.

 

[pöcshuszár]

504mrd határvédelemre 2015 óta.

Hja és a 2018-as HM költségvetésben 25Mrd volt elkülönítve a "8/2/43 Tömeges bevándorlás kezeléséhez kapcsolódó kiadások"-ra.
2020-ra meg egyáltalán nem szerepel ilyen a HM költségvetéseben. (Ez nem jelenti azt, hogy nem is fognak rá költeni!)
Lehet, hogy van az a kreatív könyvelés, ami kihozza ezt a számot, azonban ez inkább óriási kummantás!
Itt van 2 link: link, link arról, hogy ugyan az a kormányközeli újság 10 nap alatt megjelentetett 2 olyan összeget amelyik között több mint 100Mrd Ft különbség van - mint amennyit a kormány migrációs vállság kezelésére költött. Mit ád Isten, te meg belökted a nagyobbat....
Mondom: Én nem azt állítom, hogy nincsenek költségei a határvédelemnek. Ennek összege viszont egyrészt belpolitikai eszköz, másrészt EU-s költségtérítési próbálkozás.
Ezzel a témával viszont én már nem akarok itt tovább OFF-olni...

 

[SilvioD]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

Igen ez igy volt, viszont az utóbbi években mindig rekordtartalékkal készül a költségvetés. Ezert marad év végére mindig egy kis pénzszórás. Ezért nem kell máshonnan pénzügyi megfontolásokból sosem lecsípni és lazán marad a hiánycél.
Jövőre pl. sok a bizonytalanság, ezert majd 500mrd Ft a tartalék ha vmi gebasz lenne.

 

[SilvioD]

Hja és a 2018-as HM költségvetésben 25Mrd volt elkülönítve a "8/2/43 Tömeges bevándorlás kezeléséhez kapcsolódó kiadások"-ra.
2020-ra meg egyáltalán nem szerepel ilyen a HM költségvetéseben. (Ez nem jelenti azt, hogy nem is fognak rá költeni!)
Lehet, hogy van az a kreatív könyvelés, ami kihozza ezt a számot, azonban ez inkább óriási kummantás!
Itt van 2 link: link, link arról, hogy ugyan az a kormányközeli újság 10 nap alatt megjelentetett 2 olyan összeget amelyik között több mint 100Mrd Ft különbség van - mint amennyit a kormány migrációs vállság kezelésére költött. Mit ád Isten, te meg belökted a nagyobbat....
Mondom: Én nem azt állítom, hogy nincsenek költségei a határvédelemnek. Ennek összege viszont egyrészt belpolitikai eszköz, másrészt EU-s költségtérítési próbálkozás.
Ezzel a témával viszont én már nem akarok itt tovább OFF-olni...

Mert én csak az egyikre klikkeltem!

 

[mindenen kívül]

Akkor nézd meg a 2020as budget. Lassul a GDP növekedés üteme és nő a honvédelmi budget 100mrd-al.

Nem. Az eredeti terv az, hogy (ostoba módon) progresszíven emelünk. Magyarul a végén lépünk nagyot. Ez a kivetített képen is így van sajnos. Majd, ha beüt a krach, azt nézd meg....
A futóversenyző nem teheti meg, hogy csak a cél előtt fut gyorsan, addig csak kocog. Illetve megteheti, de akkor ne mondja azt, hogy a térség meghatározó futója lesz, mert kinevetik..... Persze ha elmarad az eredményhirdetés, akkor tényleg elég csak kocogni, legalább nem fáradunk el a többihez képest. És sajnos sokan arra játszanak, hogy elmarad....

 

[SilvioD]

Mondom: Én nem azt állítom, hogy nincsenek költségei a határvédelemnek. Ennek összege viszont egyrészt belpolitikai eszköz, másrészt EU-s költségtérítési próbálkozás.
Ezzel a témával viszont én már nem akarok itt tovább OFF-olni...

Ezzel 100%osan egyetértek. Úgyhogy nem is kell tovább félOFFolni.

 

[pöcshuszár]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

Ez ebben az esetben már nem állhat fenn! Mióta Trump bácsi a NATO tagok farkára rálépett, majd hanyatlökte őket, azóta a korábban bekamuzott 2%-ot mindenki elég komolyan veszi! Nézd meg a BW költségvetését! Ha egy Németország hozzákezdett egy ilyen drasztikus "költekezésbe", akkor minekünk milyen lapot osztottak?
Addig a pillanatig mindenki olyan volt, hogy "Majd leviszem a szemetet..."
Ha átnézed a számokat, akkor nyilvánvaló, hogy csak az előző évről áthozott pénzekkel jönne ki a budge.
Persze a "magyavirtuskönyvelés" mindíg is jelen lesz, de sokkal kisebb a mozgástér.

 

[SilvioD]

Nem. Az eredeti terv az, hogy (ostoba módon) progresszíven emelünk. Magyarul a végén lépünk nagyot. Ez a kivetített képen is így van sajnos. Majd, ha beüt a krach, azt nézd meg....

Én nem tudom megítélni hogy az eredeti terv nennyire ostoba, mert nem ismerjük.
Nekem egy konzervatív emelésnek tűnik, kis kockázatvállalással. Aztán ha jobbak a számok lehet 2018.karácsony.
Ha krach van, csak a hülye nem tervez újra.
De sztem keine Panik, jövőre még faszák leszünk.
Ha a németek is feladják az önsorsrontást van remény hogy nem kerülünk szopóágra. Ha ostoba módon jön a Green Deal , akkor meg térdre imára....

 

[DINAMO]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

Sajnos ez igy igaz. Olyan a szitu mint az EBREDESEK cimu film . Pillanatnyi szerencses egyuttallasok altali ideiglenes felvillanas.

 

[Király Fika]

Kicsit lassabban!

44 db A7-es, 12 db A4-es, 3 db Leguan az 59 db, mint amit írt a cikk. 2017-ben volt mozgás a német-lengyel határon, és biztosan volt logisztikai probléma is. Tehát megtörténhetett az említett eset. A cikkben szereplő haditechnikai megfontolások (Kurksz, Irak stb) közül melyikkel nem értesz egyet?

A cikk érdemi része amúgy, hogy a magyar infrastruktúra fel van-e készülve a járművek hazai szállításra és van-e elég személyzet. Meg persze olyan kérdéseket is hozzá lehetne csapni, hogy tárolás, karbantartás, lőszer-ellátás stb terén mi hogy lesz. Ezek valós problémáknak tűnnek.

Kicsit lassabban!

44 db A7-es, 12 db A4-es, 3 db Leguan az 59 db, mint amit írt a cikk. 2017-ben volt mozgás a német-lengyel határon, és biztosan volt logisztikai probléma is. Tehát megtörténhetett az említett eset. A cikkben szereplő haditechnikai megfontolások (Kurksz, Irak stb) közül melyikkel nem értesz egyet?

A cikk érdemi része amúgy, hogy a magyar infrastruktúra fel van-e készülve a járművek hazai szállításra és van-e elég személyzet. Meg persze olyan kérdéseket is hozzá lehetne csapni, hogy tárolás, karbantartás, lőszer-ellátás stb terén mi hogy lesz. Ezek valós problémáknak tűnnek.

Elég lassan és remélhetőleg érthetően írtam. "Miért veszünk egy harckocsiezredre való tankot, amikor a hozzávaló ezred csak nevében létezik?" Harckocsi zászlóaljra valót (44 db) veszünk.

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.” Ez úgy, ahogy van marhaság. „Biztos ezért is kellett venni hozzájuk a Leguán hídvetőket.” A hídvetőket nem az említett ok miatt vásároltuk. „Pont úgy járunk, mint az amerikai haderő 3. páncélos dandárja 2017-ben." A demonstratív céllal Európába vezényelt egység Abrams 1A2 harckocsijai nem tudtak átkelni a német-lengyel határon, mert a lengyel utak nem tették lehetővé a szállításukat.” Erről szó sem volt, bizony, hogy átkeltek és az eszközeik ott is maradtak, már nem azért, mert nem tudtak közlekedni, hanem mert az usákok trükköztek egyet. „Azt, hogy hogyan jutnak ki erőink a harctérre, másodlagos kérdésként kezelik. Ezért válhat a Leopardból fogatlan oroszlán.”

A Leóknak gumibetétes lánctalpuk van, közúton remekül tudnak közlekedni. Egyébiránt jelenleg is vannak nehézgép szállítóink és még veszünk is néhányat. Azért erősen kíváncsi vagyok, hogy a környező országokban lakó „barátaink” is ezen a véleményen vannak-e. Egyébiránt olvasgass egy keveset, mielőtt lenyomsz valakit.

 

[igaziigaz]

Elég lassan és remélhetőleg érthetően írtam. "Miért veszünk egy harckocsiezredre való tankot, amikor a hozzávaló ezred csak nevében létezik?" Harckocsi zászlóaljra valót (44 db) veszünk.

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.” Ez úgy, ahogy van marhaság. „Biztos ezért is kellett venni hozzájuk a Leguán hídvetőket.” A hídvetőket nem az említett ok miatt vásároltuk. „Pont úgy járunk, mint az amerikai haderő 3. páncélos dandárja 2017-ben." A demonstratív céllal Európába vezényelt egység Abrams 1A2 harckocsijai nem tudtak átkelni a német-lengyel határon, mert a lengyel utak nem tették lehetővé a szállításukat.” Erről szó sem volt, bizony, hogy átkeltek és az eszközeik ott is maradtak, már nem azért, mert nem tudtak közlekedni, hanem mert az usákok trükköztek egyet. „Azt, hogy hogyan jutnak ki erőink a harctérre, másodlagos kérdésként kezelik. Ezért válhat a Leopardból fogatlan oroszlán.”

A Leóknak gumibetétes lánctalpuk van, közúton remekül tudnak közlekedni. Egyébiránt jelenleg is vannak nehézgép szállítóink és még veszünk is néhányat. Azért erősen kíváncsi vagyok, hogy a környező országokban lakó „barátaink” is ezen a véleményen vannak-e. Egyébiránt olvasgass egy keveset, mielőtt lenyomsz valakit.

A cikkben ha jól rémlik az a baromság is szerepelt, hogy a Hirtenberg nem lesz nyereséges mert az új 120 mm aknavető csak földön használható...... ( ekkora baromságot) a valóság az, hogy szinte bármire rátehető.
A propagandisták idióták is nem csak hazudnak.

 

[zeal]

Ne marháskodj már!
Hogy ment volna el 300Mrd? Ez egy ordas nagy kamu. Az több mint a HM költségvetés fele! Azoknak a rendőröknek katonáknak a fizuja nem külön költség. Azokat ugyan úgy ki kell fizetni.

Ne csak a honvédség költségvetésében keresd a pénzeket! A határrendészetre is embereket kellett felvenni, eszközöket vásárolni, állomásokat kiépíteni, rendőröknek, katonáknak rengeteg túlórát kifizetni stb, stb Öt év alatt az a pár száz mrd simán kijön.

 

[Hegylakó]

Ne marháskodj már!
Hogy ment volna el 300Mrd? Ez egy ordas nagy kamu. Az több mint a HM költségvetés fele! Azoknak a rendőröknek katonáknak a fizuja nem külön költség. Azokat ugyan úgy ki kell fizetni.

Szállások, túlórák, extra jármű használattal járó időszakok, stb.
Vannak határmenti települések, ahová nem tudtál volna leutazni, mert fizikailag nem volt szállás (mindent kivettek).
Főleg a BM-esek. A katonáknak tudtam olyan esetről is amikor nem üzemelő üzlethelyiséget kibéreltek, a kirakatokat lepapírozták és telerakták ágyakkal.

Azért egész komoly infrastruktúrát építettek ki az elmúlt években. Mondjuk Kiskunhalasra mentem a minap Baja felől... Volt olyan szakasz ahol szinte csak rendőrautókkal találkoztam oszlopokban (hozzáteszem Halason menekülttábor van). Csak határvadászból több ezret toboroztak emlékeim szerint. És akkor még a több száz km kerítésről, útról, stb-ről nem is beszélve.