A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

 

[blogen]

Tehát nem csak azt nem tudjuk biztosan, hogy létezik e a Zrínyi2026, hanem azt se, hogy van e fedezete! Az előbbit igazából senki nem látja, az utóbbinak hiánya meg egyre látványosabb.

 

[SilvioD]

Nem sírnak! Csak amíg a szakszervezet nem lebegtet be egy tömeges leszerelést, addig nem lesz semmilyen drasztikus növekedés. Nyilvánvalóan az állam, mint a legtöbb tulajdonos abban érdekelt, hogy az elfogadható minimumot fizesse az alkalmazottainak.

Nah most ebben tévedsz. Ha a kormány úgy működne mint egy cég, akkor igazad van, az az érdeke, hogy a minimumit fizesse. De ugye a kormány nem egy profitérdekelt cég, hanem 4évente szavazatokból él. Ezért 2 okból is érdeke a béremelés. Egyrészt "szavazatvásárlás", másrészt egyre inkább a magyar GDP növekedés egyik alapköve a fogyasztás bővülés. Mindkettőt hozza egy jó bérmegállapodás.
Zárójelben meg nem lesz Z2026 katonák nélkül.

 

[SilvioD]

Olyat még nem láttam, hogy lassuló növekedésnél ne a honvédelemhez nyúljanak elsőnek.

Akkor nézd meg a 2020as budget. Lassul a GDP növekedés üteme és nő a honvédelmi budget 100mrd-al.

 

[Törölt tag]

504mrd határvédelemre 2015 óta.

Hja és a 2018-as HM költségvetésben 25Mrd volt elkülönítve a "8/2/43 Tömeges bevándorlás kezeléséhez kapcsolódó kiadások"-ra.
2020-ra meg egyáltalán nem szerepel ilyen a HM költségvetéseben. (Ez nem jelenti azt, hogy nem is fognak rá költeni!)
Lehet, hogy van az a kreatív könyvelés, ami kihozza ezt a számot, azonban ez inkább óriási kummantás!
Itt van 2 link: link, link arról, hogy ugyan az a kormányközeli újság 10 nap alatt megjelentetett 2 olyan összeget amelyik között több mint 100Mrd Ft különbség van - mint amennyit a kormány migrációs vállság kezelésére költött. Mit ád Isten, te meg belökted a nagyobbat....
Mondom: Én nem azt állítom, hogy nincsenek költségei a határvédelemnek. Ennek összege viszont egyrészt belpolitikai eszköz, másrészt EU-s költségtérítési próbálkozás.
Ezzel a témával viszont én már nem akarok itt tovább OFF-olni...

 

[SilvioD]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

Igen ez igy volt, viszont az utóbbi években mindig rekordtartalékkal készül a költségvetés. Ezert marad év végére mindig egy kis pénzszórás. Ezért nem kell máshonnan pénzügyi megfontolásokból sosem lecsípni és lazán marad a hiánycél.
Jövőre pl. sok a bizonytalanság, ezert majd 500mrd Ft a tartalék ha vmi gebasz lenne.

 

[SilvioD]

Hja és a 2018-as HM költségvetésben 25Mrd volt elkülönítve a "8/2/43 Tömeges bevándorlás kezeléséhez kapcsolódó kiadások"-ra.
2020-ra meg egyáltalán nem szerepel ilyen a HM költségvetéseben. (Ez nem jelenti azt, hogy nem is fognak rá költeni!)
Lehet, hogy van az a kreatív könyvelés, ami kihozza ezt a számot, azonban ez inkább óriási kummantás!
Itt van 2 link: link, link arról, hogy ugyan az a kormányközeli újság 10 nap alatt megjelentetett 2 olyan összeget amelyik között több mint 100Mrd Ft különbség van - mint amennyit a kormány migrációs vállság kezelésére költött. Mit ád Isten, te meg belökted a nagyobbat....
Mondom: Én nem azt állítom, hogy nincsenek költségei a határvédelemnek. Ennek összege viszont egyrészt belpolitikai eszköz, másrészt EU-s költségtérítési próbálkozás.
Ezzel a témával viszont én már nem akarok itt tovább OFF-olni...

Mert én csak az egyikre klikkeltem!

 

[mindenen kívül]

Akkor nézd meg a 2020as budget. Lassul a GDP növekedés üteme és nő a honvédelmi budget 100mrd-al.

Nem. Az eredeti terv az, hogy (ostoba módon) progresszíven emelünk. Magyarul a végén lépünk nagyot. Ez a kivetített képen is így van sajnos. Majd, ha beüt a krach, azt nézd meg....
A futóversenyző nem teheti meg, hogy csak a cél előtt fut gyorsan, addig csak kocog. Illetve megteheti, de akkor ne mondja azt, hogy a térség meghatározó futója lesz, mert kinevetik..... Persze ha elmarad az eredményhirdetés, akkor tényleg elég csak kocogni, legalább nem fáradunk el a többihez képest. És sajnos sokan arra játszanak, hogy elmarad....

 

[SilvioD]

Mondom: Én nem azt állítom, hogy nincsenek költségei a határvédelemnek. Ennek összege viszont egyrészt belpolitikai eszköz, másrészt EU-s költségtérítési próbálkozás.
Ezzel a témával viszont én már nem akarok itt tovább OFF-olni...

Ezzel 100%osan egyetértek. Úgyhogy nem is kell tovább félOFFolni.

 

[Törölt tag]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

Ez ebben az esetben már nem állhat fenn! Mióta Trump bácsi a NATO tagok farkára rálépett, majd hanyatlökte őket, azóta a korábban bekamuzott 2%-ot mindenki elég komolyan veszi! Nézd meg a BW költségvetését! Ha egy Németország hozzákezdett egy ilyen drasztikus "költekezésbe", akkor minekünk milyen lapot osztottak?
Addig a pillanatig mindenki olyan volt, hogy "Majd leviszem a szemetet..."
Ha átnézed a számokat, akkor nyilvánvaló, hogy csak az előző évről áthozott pénzekkel jönne ki a budge.
Persze a "magyavirtuskönyvelés" mindíg is jelen lesz, de sokkal kisebb a mozgástér.

 

[SilvioD]

Nem. Az eredeti terv az, hogy (ostoba módon) progresszíven emelünk. Magyarul a végén lépünk nagyot. Ez a kivetített képen is így van sajnos. Majd, ha beüt a krach, azt nézd meg....

Én nem tudom megítélni hogy az eredeti terv nennyire ostoba, mert nem ismerjük.
Nekem egy konzervatív emelésnek tűnik, kis kockázatvállalással. Aztán ha jobbak a számok lehet 2018.karácsony.
Ha krach van, csak a hülye nem tervez újra.
De sztem keine Panik, jövőre még faszák leszünk.
Ha a németek is feladják az önsorsrontást van remény hogy nem kerülünk szopóágra. Ha ostoba módon jön a Green Deal , akkor meg térdre imára....

 

[DINAMO]

Gyerekek a Honvédelmi Büdzsé mindig állami tartaléknak számított, szóltak többször is, hogy x pénz maradjon év végére kell máshova, kövi évben vissszakerül a központiba aztán másra használták. Nagy esély van rá, hogy nem átviszik a pénzt a hm büdzsébe kövi évre hanem szimplán máshol kerül felhasználásra.

És senki se reménykedjen, ha lassul a GDP, ebből fognak elvenni legelőször hogy népjóléti ill gazdaságfejlesztési intézkedésekre használják, az hozza a szavazatot.

Sajnos ez igy igaz. Olyan a szitu mint az EBREDESEK cimu film . Pillanatnyi szerencses egyuttallasok altali ideiglenes felvillanas.

 

[Király Fika]

Kicsit lassabban!

44 db A7-es, 12 db A4-es, 3 db Leguan az 59 db, mint amit írt a cikk. 2017-ben volt mozgás a német-lengyel határon, és biztosan volt logisztikai probléma is. Tehát megtörténhetett az említett eset. A cikkben szereplő haditechnikai megfontolások (Kurksz, Irak stb) közül melyikkel nem értesz egyet?

A cikk érdemi része amúgy, hogy a magyar infrastruktúra fel van-e készülve a járművek hazai szállításra és van-e elég személyzet. Meg persze olyan kérdéseket is hozzá lehetne csapni, hogy tárolás, karbantartás, lőszer-ellátás stb terén mi hogy lesz. Ezek valós problémáknak tűnnek.

Kicsit lassabban!

44 db A7-es, 12 db A4-es, 3 db Leguan az 59 db, mint amit írt a cikk. 2017-ben volt mozgás a német-lengyel határon, és biztosan volt logisztikai probléma is. Tehát megtörténhetett az említett eset. A cikkben szereplő haditechnikai megfontolások (Kurksz, Irak stb) közül melyikkel nem értesz egyet?

A cikk érdemi része amúgy, hogy a magyar infrastruktúra fel van-e készülve a járművek hazai szállításra és van-e elég személyzet. Meg persze olyan kérdéseket is hozzá lehetne csapni, hogy tárolás, karbantartás, lőszer-ellátás stb terén mi hogy lesz. Ezek valós problémáknak tűnnek.

Elég lassan és remélhetőleg érthetően írtam. "Miért veszünk egy harckocsiezredre való tankot, amikor a hozzávaló ezred csak nevében létezik?" Harckocsi zászlóaljra valót (44 db) veszünk.

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.” Ez úgy, ahogy van marhaság. „Biztos ezért is kellett venni hozzájuk a Leguán hídvetőket.” A hídvetőket nem az említett ok miatt vásároltuk. „Pont úgy járunk, mint az amerikai haderő 3. páncélos dandárja 2017-ben." A demonstratív céllal Európába vezényelt egység Abrams 1A2 harckocsijai nem tudtak átkelni a német-lengyel határon, mert a lengyel utak nem tették lehetővé a szállításukat.” Erről szó sem volt, bizony, hogy átkeltek és az eszközeik ott is maradtak, már nem azért, mert nem tudtak közlekedni, hanem mert az usákok trükköztek egyet. „Azt, hogy hogyan jutnak ki erőink a harctérre, másodlagos kérdésként kezelik. Ezért válhat a Leopardból fogatlan oroszlán.”

A Leóknak gumibetétes lánctalpuk van, közúton remekül tudnak közlekedni. Egyébiránt jelenleg is vannak nehézgép szállítóink és még veszünk is néhányat. Azért erősen kíváncsi vagyok, hogy a környező országokban lakó „barátaink” is ezen a véleményen vannak-e. Egyébiránt olvasgass egy keveset, mielőtt lenyomsz valakit.

 

[igaziigaz]

Elég lassan és remélhetőleg érthetően írtam. "Miért veszünk egy harckocsiezredre való tankot, amikor a hozzávaló ezred csak nevében létezik?" Harckocsi zászlóaljra valót (44 db) veszünk.

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.” Ez úgy, ahogy van marhaság. „Biztos ezért is kellett venni hozzájuk a Leguán hídvetőket.” A hídvetőket nem az említett ok miatt vásároltuk. „Pont úgy járunk, mint az amerikai haderő 3. páncélos dandárja 2017-ben." A demonstratív céllal Európába vezényelt egység Abrams 1A2 harckocsijai nem tudtak átkelni a német-lengyel határon, mert a lengyel utak nem tették lehetővé a szállításukat.” Erről szó sem volt, bizony, hogy átkeltek és az eszközeik ott is maradtak, már nem azért, mert nem tudtak közlekedni, hanem mert az usákok trükköztek egyet. „Azt, hogy hogyan jutnak ki erőink a harctérre, másodlagos kérdésként kezelik. Ezért válhat a Leopardból fogatlan oroszlán.”

A Leóknak gumibetétes lánctalpuk van, közúton remekül tudnak közlekedni. Egyébiránt jelenleg is vannak nehézgép szállítóink és még veszünk is néhányat. Azért erősen kíváncsi vagyok, hogy a környező országokban lakó „barátaink” is ezen a véleményen vannak-e. Egyébiránt olvasgass egy keveset, mielőtt lenyomsz valakit.

A cikkben ha jól rémlik az a baromság is szerepelt, hogy a Hirtenberg nem lesz nyereséges mert az új 120 mm aknavető csak földön használható...... ( ekkora baromságot) a valóság az, hogy szinte bármire rátehető.
A propagandisták idióták is nem csak hazudnak.

 

[zeal]

Ne marháskodj már!
Hogy ment volna el 300Mrd? Ez egy ordas nagy kamu. Az több mint a HM költségvetés fele! Azoknak a rendőröknek katonáknak a fizuja nem külön költség. Azokat ugyan úgy ki kell fizetni.

Ne csak a honvédség költségvetésében keresd a pénzeket! A határrendészetre is embereket kellett felvenni, eszközöket vásárolni, állomásokat kiépíteni, rendőröknek, katonáknak rengeteg túlórát kifizetni stb, stb Öt év alatt az a pár száz mrd simán kijön.

 

[Hegylakó]

Ne marháskodj már!
Hogy ment volna el 300Mrd? Ez egy ordas nagy kamu. Az több mint a HM költségvetés fele! Azoknak a rendőröknek katonáknak a fizuja nem külön költség. Azokat ugyan úgy ki kell fizetni.

Szállások, túlórák, extra jármű használattal járó időszakok, stb.
Vannak határmenti települések, ahová nem tudtál volna leutazni, mert fizikailag nem volt szállás (mindent kivettek).
Főleg a BM-esek. A katonáknak tudtam olyan esetről is amikor nem üzemelő üzlethelyiséget kibéreltek, a kirakatokat lepapírozták és telerakták ágyakkal.

Azért egész komoly infrastruktúrát építettek ki az elmúlt években. Mondjuk Kiskunhalasra mentem a minap Baja felől... Volt olyan szakasz ahol szinte csak rendőrautókkal találkoztam oszlopokban (hozzáteszem Halason menekülttábor van). Csak határvadászból több ezret toboroztak emlékeim szerint. És akkor még a több száz km kerítésről, útról, stb-ről nem is beszélve.

 

[migfun]

Azért a csodálatos költségszaporításban nagy tehetséggel rendelkezünk; így lett a 40 milliárdos Puskás-stadionból közel 190 milliárdos projekt. Ha a felvett állomány személyi ügyeit intézők bérét is oda számolják a költségekbe, és minden kapcsolódó, de alapból meglévő költséget oda sorolnak, biztos kijön a 300 milliárd. De a 2017 óta próbálkozó egyre csökkenő létszámú ember ( https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnvn001.html)
kezeléséhez, a már felépült kerítésrendszer mellett nem hiszem, hogy ilyen nagyságrendben kell költeni.

 

[Negan]

Elég lassan és remélhetőleg érthetően írtam. "Miért veszünk egy harckocsiezredre való tankot, amikor a hozzávaló ezred csak nevében létezik?" Harckocsi zászlóaljra valót (44 db) veszünk.

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.” Ez úgy, ahogy van marhaság. „Biztos ezért is kellett venni hozzájuk a Leguán hídvetőket.” A hídvetőket nem az említett ok miatt vásároltuk. „Pont úgy járunk, mint az amerikai haderő 3. páncélos dandárja 2017-ben." A demonstratív céllal Európába vezényelt egység Abrams 1A2 harckocsijai nem tudtak átkelni a német-lengyel határon, mert a lengyel utak nem tették lehetővé a szállításukat.” Erről szó sem volt, bizony, hogy átkeltek és az eszközeik ott is maradtak, már nem azért, mert nem tudtak közlekedni, hanem mert az usákok trükköztek egyet. „Azt, hogy hogyan jutnak ki erőink a harctérre, másodlagos kérdésként kezelik. Ezért válhat a Leopardból fogatlan oroszlán.”

A Leóknak gumibetétes lánctalpuk van, közúton remekül tudnak közlekedni. Egyébiránt jelenleg is vannak nehézgép szállítóink és még veszünk is néhányat. Azért erősen kíváncsi vagyok, hogy a környező országokban lakó „barátaink” is ezen a véleményen vannak-e. Egyébiránt olvasgass egy keveset, mielőtt lenyomsz valakit.

Nagyjábol a hajadra kenheted a gumibetétes lánctalpat,ha a hid/áteresz nem birja el a 70tonnás súlyt.És itt nem a nagy teherbirású autópálya és vasuti hidakra kell gondolni.Azokat a háború elején jó eséllyel szétlövik/bombázzák.Illetve ha csak azokat használhatod,az ellen jol tud tervezni ellened-hisz behatárolt a mozgékonyságod.Az elkerülő útvonalak,mellékutak,faluvégi vizesárok hidjai nem fogják elbirni.

 

[Szatmár72]

Az elgondolás jó lenne, de sajnos nem biztos hogy működőképes...
Egy olyan minősített termékről van szó aminél 0 % a megengedett hibahatár. MINDEN db.nak ami kikerül a katonákhoz tökéletesnek kell lennie.
Ezt a minőségi szintet egy iparszerű gyártásban nem könnyű elérni - úgy is fogalmazhatunk hogy nagyon drága.
Igen komoly minőségbiztosítási rendszert kell kiépíteni hozzá (alapanyag vizsgáló labor, minden félkész és kész darab alapos vizsgálata, jól képzett mérnökök serege, stb..)

Jellegükből adódóan a minőségbiztosítási klts.ek eléggé rugalmatlanok (kvázi fix), ami azt jelenti hogy kb. mindegy hogy 1 000 sisakot gyártasz vagy 10 000-et, kb. u.akkora minőségbiztosítási szervezet kell hozzá.
A különbség annyi hogy a költségeidet 1 000 sisakra vagy 10 000-re tudod szétosztani….

A lényeg hogy egy kis üzem olyan hihetetlen drága sisakokat gyártana, hogy attól a HM-ben mindenkinek égnek állna a haja...

Csak megjegyzés. Van ilyen már pl a börtönben lévők gyártják részben a börtönőrök cuccait. Ugyanezt továbbvive megoldható simán az is hogy a csökkent munkaképességúek legyenek honvédelmi beszállító nonprofit cégek.
Az állam igyis-úgyis kifizeti őket hisz az a cél hogy elfoglalják magukat valami hasznos dologgal, és ha már dolgoznak kapnak fizetést is, jelenleg is.
Igen komoly varrodák vannak pl a START rehabilitációs intézményekben, és csak a meo-t kell megoldani. És úgy gondolom, sőt hiszem , és tudom is tapasztalatból hogy ezek az általában dolgozni akaró, de más szempontból sérült emberek az egyik legjobban dolgozóak, mert rögeszmésen ragaszkodnak egy betanult folyamathoz, azaz olyan nincs hogy ott nem lenne az utolsó zsinór is elvarva..2 in 1..Addig szarakodnak valamivel, amíg nem jó. Nyilván nem a négyzetméterenkén 1 misibe kerülő anyagot kell odaadni elsőre, de aztán hihetetlen lenne a dolog.Láttam, tudom..olyanok ezek a szegények mint a robotok..És akarnak, és végre nem felesleges képeslap hajtogatás lenne a feladatuk. A határidő meg majdnem mindegy..először megvenni ami kell, azonnal aztán szépen készletre, pótlásra működhetne a dolog.

 

[Törölt tag]

Nagyjábol a hajadra kenheted a gumibetétes lánctalpat,ha a hid/áteresz nem birja el a 70tonnás súlyt.És itt nem a nagy teherbirású autópálya és vasuti hidakra kell gondolni.Azokat a háború elején jó eséllyel szétlövik/bombázzák.Illetve ha csak azokat használhatod,az ellen jol tud tervezni ellened-hisz behatárolt a mozgékonyságod.Az elkerülő útvonalak,mellékutak,faluvégi vizesárok hidjai nem fogják elbirni.

Nem vetted a fáradtságot, hogy elolvasd az előzményeket, igaz?
De már a beidézett szöveg is marhaság.
@alali77 (aki út és vasútépítésekkel foglalkozik privátban) levezette múltkor, hogy nagyjából elhanyagolható azon érintett hidak száma, amelyik alkalmatlan a Leok áteresztésére. Ráadásul ezek száma csökken. Mondjuk simán lehet, hogy ezek a hidak a T72-eseket sem biztos, hogy elbírták.
A hivatkozott gazdasági témájú portál cikke meg azt állította, hogy:

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.”