Orosz hadiflotta

[gacsat]

Egyáltalán maguk gyártják a hajóikhoz az acélt?

 

[arbalest]

Egyáltalán maguk gyártják a hajóikhoz az acélt?

Szerintem biztos. A japán autógyártók pl orosz acélból építik az alvázakat.

 

[gacsat]

Szerintem biztos. A japán autógyártók pl orosz acélból építik az alvázakat.

Minden acél más. Hadihajót csak hadihajó acélból.

 

[Törölt tag]

.
.
És akkor ne felejtsük el azt se, hogy az oroszok esetleg még mindig olcsóbban, kevesebb költséggel dolgoznak, mint az EU-s olaszok.

És szépen látszik is az olcsóbban dolgozó orosz hegesztők eredményessége.


Olcsóbb a melós, mert nem szarakszik munkavédelemmel, munka előtti check-listek-kel, stb...
... reggeli feles után mindjárt indul szikrázni. (jó lesz az úgy, múltkor is megvót, stb...)

 

[Capslock27]

És szépen látszik is az olcsóbban dolgozó orosz hegesztők eredményessége.


Olcsóbb a melós, mert nem szarakszik munkavédelemmel, munka előtti check-listek-kel, stb...
... reggeli feles után mindjárt indul szikrázni. (jó lesz az úgy, múltkor is megvót, stb...)

.
.
Ez nyilvan igy van, masreszt viszont a több minösegbiztositasi audit, es millio elöiras sem garancia önmagaban a sikerre. Pl hajoknal maradva, a Zumwalt osztaly sem egy könnyu szules, es most a Ford osztallyal is megszenvednek az amerikaiak.... LCS hajoosztalyuk sem sikertörtenet.

 

[enzo]

+ az oroszok a hazai ipartól többet kapnak a pénzükért. Ezt a faktort én 1.25re tenném.

Na igen, ők nem dollárban fizetnek a hazai iparnak, kutatóintézeteknek, sem a hivatásos katonák bérét nem dollárban fizetik, hanem a leértékelt rubelben. Így a dollárban kifejezett katonai költségvetés nyilván csalóka (ahogy pl. a kínaiaké is). Vásárlóerő-paritáson számítva azért más jönne ki. Azonkívül nyilván az oroszok és a kínaiak is elrejtik a katonai kiadások egy jó részét ma is, más címeken elkönyvelve azokat. Pl az állami tulajdonú hadiipari (de emellett civil piacra is termelő) vállalatok dotálására fordított összegeket (Kínában pedig a hadsereg maga is piaci cégeket tulajdonol, amiből bevételei vannak). Oroszország és Kína szinte kizárólag belső forrásból szerez be fegyvert, míg pl. Olaszország nem, bár részt vesz az F-35 programban, nyilván a gépekért kifizetett összeg egy része az amerikaiaknál köt ki haszonként.
Viszont a korrupció és a pénz rossz hatékonysággal való elköltése nyilván legalább annyira jellemző a kínai és az orosz esetben is, mint mondjuk az USA-ban, sőt.

 

[enzo]

Valójában az orosz GDP jó másfélszerese az olasznak. Reálértéken nézve. Amúgy az olaszok két anyahajót tartanak fenn.

Igaz, én csak a Cavourt számoltam anyahajónak.

 

[boki]

És szépen látszik is az olcsóbban dolgozó orosz hegesztők eredményessége.


Olcsóbb a melós, mert nem szarakszik munkavédelemmel, munka előtti check-listek-kel, stb...
... reggeli feles után mindjárt indul szikrázni. (jó lesz az úgy, múltkor is megvót, stb...)

Viccnek jó, viszont a realitás kicsit más. Itt a probléma a minőségbiztosítással, munkabiztonsági előírások betartásával van. Konkrétan a Kuznyán hiányzott a munkabiztonsági ellenőr a hegesztésnél .Mindezért a menedzsment felel, akinek kötelessége a munkafolyamatok biztonságos megtervezése-szervezése és betartása. Mivel állami cégek a hajójavító üzemek, így a hanyagság és gondatlanság nem ismeretlen fogalmak a számukra. Ilyenek pl. a 35-ös hajójavító üzem Murmanszkban, a Nyerpa hajójavító üzem, Zvezda Balsoj Kamenyban. Ezeknél a vállalatoknál másodrangú szakemberek dolgoznak kevesebb fizetésért. A minőségi szakember gárda Szevmash hajógyárban dolgozik, ahol a Vikramadatiya modernizációja folyt és jelenleg a Nachimov Admirálisé folyik . Ott nem voltak tüzesetek.

 

[boki]

Na igen, ők nem dollárban fizetnek a hazai iparnak, kutatóintézeteknek, sem a hivatásos katonák bérét nem dollárban fizetik, hanem a leértékelt rubelben. Így a dollárban kifejezett katonai költségvetés nyilván csalóka (ahogy pl. a kínaiaké is). Vásárlóerő-paritáson számítva azért más jönne ki. Azonkívül nyilván az oroszok és a kínaiak is elrejtik a katonai kiadások egy jó részét ma is, más címeken elkönyvelve azokat. Pl az állami tulajdonú hadiipari (de emellett civil piacra is termelő) vállalatok dotálására fordított összegeket (Kínában pedig a hadsereg maga is piaci cégeket tulajdonol, amiből bevételei vannak). Oroszország és Kína szinte kizárólag belső forrásból szerez be fegyvert, míg pl. Olaszország nem, bár részt vesz az F-35 programban, nyilván a gépekért kifizetett összeg egy része az amerikaiaknál köt ki haszonként.
Viszont a korrupció és a pénz rossz hatékonysággal való elköltése nyilván legalább annyira jellemző a kínai és az orosz esetben is, mint mondjuk az USA-ban, sőt.

Egy példa: A 2011-2020-as I. állami fegyverbeszerzési csomag összege 21000 milliárd Rubel volt szánva (1USD/34 Rubel). A 2018-2027 II. állami fegyverbeszerzési csomag összege 19000 milliárd Rubel. (1USD/64 Rubel)

Szinte a felére csökkentek az orosz védelmi kiadások USD-ben számolva, a valóságban csak 2000 milliárd Rubellel.

 

[gacsat]

.
.
Ez nyilvan igy van, masreszt viszont a több minösegbiztositasi audit, es millio elöiras sem garancia önmagaban a sikerre. Pl hajoknal maradva, a Zumwalt osztaly sem egy könnyu szules, es most a Ford osztallyal is megszenvednek az amerikaiak.... LCS hajoosztalyuk sem sikertörtenet.

Megengedhetik maguknak. Sikertelen kisérletek nélkül nincsenek sikeresek sem.

 

[Berzin]

Szia Boki! Van valamilyen rangsor a hajojavito _ épitö uzemeknél, lásd Szevmas, jantar zvedocska? Melyik a legjobb?

 

[Roni]

Repülőgép hordozóról álmodoznak úgy hogy még a szu-57-es gyártása sem meg úgy ahogy kéne legalább évi 12-15db
Na meg tételezzük fel hogy olyan kemények az oroszok hogy ők már építettek is egy Gerald Ford nagyságú hordozót!
Ami poénosabb az az hogy 10 évet kéne várni mire kap a hordozó 80 db szu-57-est.

 

[papajoe]

Repülőgép hordozóról álmodoznak úgy hogy még a szu-57-es gyártása sem meg úgy ahogy kéne legalább évi 12-15db
Na meg tételezzük fel hogy olyan kemények az oroszok hogy ők már építettek is egy Gerald Ford nagyságú hordozót!
Ami poénosabb az az hogy 10 évet kéne várni mire kap a hordozó 80 db szu-57-est.

Nem unod még?

 

[Roni]

Nem unod még?

Az az unalmas mikor évente jönnek elő új makettel miközben sehol semmi .Persze nem is várom el tőlük hogy építsenek mert sokkal kisebb és olcsóbb dolgok gyártása sem megy nekik

 

[DINAMO]

Az az unalmas mikor évente jönnek elő új makettel miközben sehol semmi .Persze nem is várom el tőlük hogy építsenek mert sokkal kisebb és olcsóbb dolgok gyártása sem megy nekik

Ne legy ennyire negativ veluk szemben. Nezd a pozitiv oldalat. Legalabb a makettkeszitesben ott vannak a topon.

 

[papajoe]

Régebbi kép: TOMCAT géppár az orosz hordozón!!
.
.
.

Hihi,egérfogók?

 

[koppany]

Az az unalmas mikor évente jönnek elő új makettel miközben sehol semmi .Persze nem is várom el tőlük hogy építsenek mert sokkal kisebb és olcsóbb dolgok gyártása sem megy nekik

A mi hibánk, hogy semmit nem értesz Oroszországhoz és a haditechnikához és ezért sületlenségeket irkálsz.

 

[molnibalage]

Az az unalmas mikor évente jönnek elő új makettel miközben sehol semmi .Persze nem is várom el tőlük hogy építsenek mert sokkal kisebb és olcsóbb dolgok gyártása sem megy nekik

Az megvan, hogy a nyugati fejlesztő cégek is mennyi makettet vagy techdemót tesznek ki, amiből aztán a kutya sem vesz.
Unalmas és irritáló az, hogy kb. havonta vagy még gyakrabban leírod, hogy mikor lesz ebből ez és abból az.

Ok, akkor kérlek vázold fel, hogy mikor lesz már egyetlen nyugati haderőnek is normális csapatlégvédelme az oroszhoz mérve? Még, ha a Buk és Sz-300V-t kiveszem, akkor is sírva fakadna a nyugati rendszerek csak a Tor-M1/M2 és 2K22M1-gyel összevetve.
Vagy AVR-be köthető éjjellátós MANPAD?

Na? Hm..?
Roni, kurvára idegesítő vagy, ahogy spammeled a szart.

 

[emel]

Az az unalmas mikor évente jönnek elő új makettel miközben sehol semmi .Persze nem is várom el tőlük hogy építsenek mert sokkal kisebb és olcsóbb dolgok gyártása sem megy nekik

Nem tudom tudsz-e róla, de a maketteket a hajógyárak tervezik és készítik, így jelezve az orosz HM-nek hogy "Rendeljétek már meg tőlünk ..."!! Szóval az ott csak a reklám helye. A HM meg megvonja a vállát, hogy "Jó-jó, de ha nem tudunk fizetni akkor is legyártjátok?!!" - és ezzel vége is a projektnek. Reklám meg nemcsak az oroszoknál van, abban a nyugati világ sokkal erősebb és profibb ...

 

[molnibalage]

Az az unalmas mikor évente jönnek elő új makettel miközben sehol semmi .Persze nem is várom el tőlük hogy építsenek mert sokkal kisebb és olcsóbb dolgok gyártása sem megy nekik

De, hogy akkor ontopic legyen. Mutass még egy olyan kopakt és brutális tűzereje fregattot, mint az Adimral Gorskov...

Mérd hozzá a teljesen elbaszott alapkoncepciójú jenki szar fregatottkat és sírj. Azok képessége szinte semmi. Cserébe a következő méret a Areligh Burke osztály, ami 12 ezer+ tonna mérete ellenére nem all around. Némelyiknek hangár, némelyiken vontatott szonár nincs.

A Gorskov kevesebb, mint 5 ezer tonnájában van...

• 1 × 130 mm ágyú
  
• 16 (2 × 8) UKSK VLS cells for Kalibr, Oniks or Zircon anti-ship cruise missiles
• 24 (3 × 8) UKSK VLS cells for Kalibr, Oniks or Zircon missiles (Admiral Amelko and Admiral Chichagov)
• 32 (2 × 16) Redut VLS cells for 9M96, 9M96M, 9M96D/9M96DM(M2) and/or quad-packed 9M100 surface-to-air missiles
• 2 × Kashtan CIWS
• 2 × 4 330 mm torpedo tubes for Paket-NK anti-torpedo/anti-submarine torpedoes
• Vontatott szonár
• 1xKa-27 heli.

Szóval?
Ez a XXI. századi Oliver Hazard Perry osztály. Csak azt a negyedik hatványra emelte kb.

Ezek után megtennéd azt a szívességet, hogy csendben maradsz, ha csak ennyi mondanivalód van? Mert amit előadsz, az már a topikrombolás szintje. Lassan 10 éve itt lebzselsz, de semmiféle tudást, objektivitást nem sikerült magadba szívnod.

Ha a fejlődésképtelenségnek szobra lenne, esélyes, hogy rólad is lehetne mintázni...

Igen, csodás fegyverrendszerek vannak nyugaton is, de nem lehet elmenni amellett a töménytelen bénázás mellett, amit az amerikai védelmi ipar az utóbbi 15+ évben előad.

• Az F-35 program majdnem káoszba fullasztása, hogy aztán legyártsanak 100+ olyan gépet, ami jelen állapotában nem alkalmas harci bevetésre. Soha. Mert senki nem volt elég tökös, hogy akkor letárgyaljon ez szerződésmódosítást. Mert a feleslegesen legyártott gépek, amik nem mehetnek harci bevetésre az pont olyan anyagi veszteség, mint az, hogy akkor fizetnek mást és esetleg büntit az átütemezés miatt. Egy ekkora programot hogyan lehet ennyire rugalmatlanul kezelni...?
  
  
• Majd aztán közlik, hogy a gyártás felfutása és kapacitás szűkössége miatt ezeket nem látni, hogy mikor tudják átalakítani majd. Vastaps.
  
  
• Vagy siránkozás, hogy kevés az F-22, de mégis derogált még 100-at legyártani, amikor csak a gépenkénti gyártási költséget kellett volna kifizetni Helyette meg vesznek kb. 70%-os áron F-15X-et. Hadd nem mérjem össze a két gépet ASF módban, mert még elfog a röhögés... Ja persze, az egyik Lockheed gép a másik Boeing. Gratulálok, hogy sikerül a céges lobbi oltárán feláldozni az USAF támadó ékét. Ez kb,. akkora faszság, mint egy szép szenzoros M60-at gyártani ERA-val, a hasonló szenzoros M1A2 helyett... Csak a különbség még nagyobb. Kíváncsi vagyok, ha valaki oda menne ma a US Armyhoz, hogy akkor M60-at kaptok, mert M1A2-őt nem gyártunk éppen akkor mit mondana...
  
  
• Az elbaszott Zumwalt program. Semmi értelme magának a hajónak sem, mert a többi hajó osztályt, amivel együtt dolgozott volna elkaszálták. Még koncepcionálisan is ökörség az egész, ha engem kérdezel...
  
  
• A semmire se jó fregattok. 40+ csomós sebesség? Mi a fasznak? Bőven elég a 30. Ha valami ennél gyorsabb, akkor felküld egy kis UAV helit 2 db AGM-114-gyel vagy egy embervezette helit és szétcsapja. Tényleg bazdmeg 4 ezer tonnás hajók rohangálnak motorcsónakok után a rakéták korában...?
  
  
• Az RAH-66-ot végigvitték, aztán mégsem gyártották le...
  
  
• A hordozó program megbicsaklása, mert a spórolás oltárán nem csináltak meg egyes teszteket és most kell velük szívni. Ez ám a "spórolás"...
  
  
• A csapatlégvédelem totális mellőzése. Még a Stinger platform M6 Linebackert is kinyírták, aztán most döbbennek rá, hogy kéne. Na de mire akarják használni? Hogy filléres drónokra az UV rosetta scan Stinger rakétával lövöldözzenek. Facepalm...

Ennyi tévútra és bénázásra van pénz.
Őrület.

Az oroszoknak a pénztelenség az első számú problémája. Sokkal kevesebb ostoba döntést hoznak.

• Az egyik a túl sok Tu-160 szerintem.
  
• A másik a Kirovok erőltetése. Sok értelme nincs, mert kettő flottának lesz 1-1 db hajója. Az meg nem bevethető erő, mert nincs váltás. Ergo feleslegesen drága. És túl sok tojás egy kosárban. A több kisebb fregatt és romboló sokkal észszerűbb lenne.
• A Kuznyecovval való bohóckodás lassan kabaré szintre ér. De most már ebből is akkora arcvesztés lenne, hogy bele kell állni. A végén még az lesz, hogy az orosz 29K pilóták az indiai hordozón fognak gyakorolni bérlésben. Az mekkora LOL lenne....