A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mindenen kívül]

Így van!A kevés modern a 21.században 1000× többet ér mint a sok elavult.Mindenki aki mást gondol egy álomvilágban él tökéletesen elrugaszkodva a valóságtól.Arról nem is beszélve, hogy nekünk még csak sok sem lenne az elavultból...

Félre magyarázol valamit!
Senki nem mondta, hogy a korszerűtlent kell választani a korszerű helyett! Nem akarjuk, hogy ne vegyenek új eszközöket! Csak ne dobjanak ki mindent ész nélkül.
Ha nincs korszerű, akkor viszont legyen valami, mert az is jobb, mint a semmi.
És ezt még az USA-ban is így gondolják, sivatagban tárolnak több ezer használhatatlan repülőt, valószínűleg sosem fognak repülni, de néha mégis kell. Pedig gazdagok!
Az M1-eket nem lökik kohóba, hanem tárolják, néha elővesznek néhányat és újjáépítik. Pedig korszerű háborúkat vívnak.
Ők is hülyék lennének? Ugyan már...

 

[tonyo]

A Kárpát-medence léptékében nagyon igaz.
Megkockáztatom,hogy még az ukránok ellen is elég lenne egy modern nehézdandár.

Ezzel egyetértek is. De nem hiszem hogy az ukik ellen elég lenne egy nehézdandár tartalékok és támogatás nélkül. Max elrentésnek igen.

 

[dudi]

Félre magyarázol valamit!
Senki nem mondta, hogy a korszerűtlent kell választani a korszerű helyett! Nem akarjuk, hogy ne vegyenek új eszközöket! Csak ne dobjanak ki mindent ész nélkül.
Ha nincs korszerű, akkor viszont legyen valami, mert az is jobb, mint a semmi.
És ezt még az USA-ban is így gondolják, sivatagban tárolnak több ezer használhatatlan repülőt, valószínűleg sosem fognak repülni, de néha mégis kell. Pedig gazdagok!
Az M1-eket nem lökik kohóba, hanem tárolják, néha elővesznek néhányat és újjáépítik. Pedig korszerű háborúkat vívnak.
Ők is hülyék lennének? Ugyan már...

De van korszerű!Azért vették,hogy legyen.

 

[dudi]

Ezzel egyetértek is. De nem hiszem hogy az ukik ellen elég lenne egy nehézdandár tartalékok és támogatás nélkül. Max elrentésnek igen.

Az oroszok zászlóalj harccsoportokkal kukázták le a legjobban felszerelt ukrán dandárokat.

 

[krisss]

Félre magyarázol valamit!
Senki nem mondta, hogy a korszerűtlent kell választani a korszerű helyett! Nem akarjuk, hogy ne vegyenek új eszközöket! Csak ne dobjanak ki mindent ész nélkül.
Ha nincs korszerű, akkor viszont legyen valami, mert az is jobb, mint a semmi.
És ezt még az USA-ban is így gondolják, sivatagban tárolnak több ezer használhatatlan repülőt, valószínűleg sosem fognak repülni, de néha mégis kell. Pedig gazdagok!
Az M1-eket nem lökik kohóba, hanem tárolják, néha elővesznek néhányat és újjáépítik. Pedig korszerű háborúkat vívnak.
Ők is hülyék lennének? Ugyan már...

Viszont a T-72-ből a kurva életben nem csinálsz korszerű eszközt.

 

[mindenen kívül]

Sima hőkamerás drón, nem űrtechnológia, nem is drága. A 20. században ragadtál eléggé. Az a baj, hogy itt egyesek nem fogták fel, hogy 20 év alatt mennyivel fejlődtek a felderítési módszerek. Olyan szinten elérhetővé vált az elekrtonikai felderítés, felderítő radarok, hőkamerák stb, hogy el nem tudjátok képzelni.

Ha Te viszont ennyire korszerű, haladó gondolkodásúvá váltál, akkor segíts már egy picit, hátha el tudjuk majd képzelni:
- Azok a kurva fasza hőkamerás drónok, meg műholdak, hogy a halál bubánatába nem segítik az USA-át Afganisztánban, Szíriában, Líbiában, meg mindenfelé?
- Mi a francnak járunk terepszínű ruhában, meg festjük terepszínűre a harcjárműveket, repülőgépeket.
- Azok a nagyon fasza elektronikai felderítő cuccok csak mindig az ellennek vannak, valami EHC vagy ilyesmi az nincs?
Hát mindenki ilyen hülye? Nem tudják, hogy a hőkamera mindent lát? Vagy hogy van ez a XXI században?

 

[mindenen kívül]

Jó, zárjuk rövidre a témát, ebből vegyünk 44-et, nem kell felújítani, modern, és bárhova kirakható

Pont annyi, mint nem kidobni a T-72-t És ez fémből van, meg jobban hasonlít tankra, valamelyik meg még lő is.
Szerintem is zárjuk le...

 

[blogen]

Félre magyarázol valamit!
Senki nem mondta, hogy a korszerűtlent kell választani a korszerű helyett! Nem akarjuk, hogy ne vegyenek új eszközöket! Csak ne dobjanak ki mindent ész nélkül.
Ha nincs korszerű, akkor viszont legyen valami, mert az is jobb, mint a semmi.
És ezt még az USA-ban is így gondolják, sivatagban tárolnak több ezer használhatatlan repülőt, valószínűleg sosem fognak repülni, de néha mégis kell. Pedig gazdagok!
Az M1-eket nem lökik kohóba, hanem tárolják, néha elővesznek néhányat és újjáépítik. Pedig korszerű háborúkat vívnak.
Ők is hülyék lennének? Ugyan már...

Értsd már meg, hogy a T-72-őt már ki kell dobni! Ez nem másod, hanem harmadvonal, ez már nem valid haditechnika, ezzel már nem lehet a siker reményében harcolni és olyan állapotban vannak, hogy jó eséllyel a harcmezőt nem érnék el, nemhogy több napon át üzemképesek legyenek! A 120 millis ágyúkkal szerelt M1A1 tankok a másodvonal, persze, hogy tárolják, mert nincsenek roncs állapotban és érdemes beruházni adott esetben beléjük, mert alkatrészeik máig csereszabatosak a modern Abramsekkel és minden más is rendelkezésre áll a hadrendben tartott verzióikhoz, így van hogyan, hova és miért reaktiválni és modernizálni őket adott esetben. Amikor azok a letárolt M1A1 tankok elsővonalbeliek voltak, akkor voltak a mi színvonalunkon álló T-72-k reménytelenül vesztes másodvonalból a harmadba csúszó hulladékok (első öbölháború).

 

[zsolti]

Ha Te viszont ennyire korszerű, haladó gondolkodásúvá váltál, akkor segíts már egy picit, hátha el tudjuk majd képzelni:
- Azok a kurva fasza hőkamerás drónok, meg műholdak, hogy a halál bubánatába nem segítik az USA-át Afganisztánban, Szíriában, Líbiában, meg mindenfelé?
- Mi a francnak járunk terepszínű ruhában, meg festjük terepszínűre a harcjárműveket, repülőgépeket.
- Azok a nagyon fasza elektronikai felderítő cuccok csak mindig az ellennek vannak, valami EHC vagy ilyesmi az nincs?
Hát mindenki ilyen hülye? Nem tudják, hogy a hőkamera mindent lát? Vagy hogy van ez a XXI században?

Nyilván úgy, hogy a hőkamera ami a filléres drónon van, az már nem látja egyetlen harcjárműnek/embernek sem a hőképét ami álcázva van IR tartományban is bevonattal, ruházattal. Mindenre van orvosság.

 

[mindenen kívül]

Így van!A kevés modern a 21.században 1000× többet ér mint a sok elavult.Mindenki aki mást gondol egy álomvilágban él tökéletesen elrugaszkodva a valóságtól.Arról nem is beszélve, hogy nekünk még csak sok sem lenne az elavultból...

A kevés is több, mint a semmi ezt értsd már meg!

 

[dudi]

Ha Te viszont ennyire korszerű, haladó gondolkodásúvá váltál, akkor segíts már egy picit, hátha el tudjuk majd képzelni:
- Azok a kurva fasza hőkamerás drónok, meg műholdak, hogy a halál bubánatába nem segítik az USA-át Afganisztánban, Szíriában, Líbiában, meg mindenfelé?
- Mi a francnak járunk terepszínű ruhában, meg festjük terepszínűre a harcjárműveket, repülőgépeket.
- Azok a nagyon fasza elektronikai felderítő cuccok csak mindig az ellennek vannak, valami EHC vagy ilyesmi az nincs?
Hát mindenki ilyen hülye? Nem tudják, hogy a hőkamera mindent lát? Vagy hogy van ez a XXI században?

Olyan ellenség ellen nem lehet háborút nyerni aki immunis a veszteségekre és mind1 neki,hogy 2 napig vagy 200 évig tart a háború.Ki mondta,hogy nem segíti őket?Nézd már mega veszteségi arányokat.

 

[blogen]

Nyilván úgy, hogy a hőkamera ami a filléres drónon van, az már nem látja egyetlen harcjárműnek/embernek sem a hőképét ami álcázva van IR tartományban is bevonattal, ruházattal. Mindenre van orvosság.

Csak ezt nincs értelme elkölteni T-72re!

 

[dudi]

A kevés is több, mint a semmi ezt értsd már meg!

Az a pár tucat T-72M1 ami nekünk van 2019-ben nem kevés hanem semmi csak te ezt nem akarod megérteni.

 

[krisss]

Ha Te viszont ennyire korszerű, haladó gondolkodásúvá váltál, akkor segíts már egy picit, hátha el tudjuk majd képzelni:
- Azok a kurva fasza hőkamerás drónok, meg műholdak, hogy a halál bubánatába nem segítik az USA-át Afganisztánban, Szíriában, Líbiában, meg mindenfelé?
- Mi a francnak járunk terepszínű ruhában, meg festjük terepszínűre a harcjárműveket, repülőgépeket.
- Azok a nagyon fasza elektronikai felderítő cuccok csak mindig az ellennek vannak, valami EHC vagy ilyesmi az nincs?
Hát mindenki ilyen hülye? Nem tudják, hogy a hőkamera mindent lát? Vagy hogy van ez a XXI században?

Multispektrális álcaháló, ad egy, elektronikai zavarórendszerek add kettő, nekünk is van Debrecenben add 3. A 15M egyenruha infraelnyelő tulajdonságú, a mesterlövészek bokorruhája pedig hőkamerán sem látszik. A felderítés és az álcázás is többszintes dolog kezdve a hő és fény álcával, egészen a kurva arcfestékig.

Segít nekik kurva sokat, de megvannak a korlátai. Szerinted miért van minden kurva művelet alatt fent 3-4 drón Afganisztánban ha valahova kimennek? És előben megy a az adás a harcvezető központban...

 

[tonyo]

Az oroszok zászlóalj harccsoportokkal kukázták le a legjobban felszerelt ukrán dandárokat.

Igen kezdetekben. De utána mi lett egy év múlva mire az ukik magukhoz tértek. Beállt a front. És hiábba jobbak voltak az "oroszok". Politikai és katonai támogatásos hátér nélkül elakadtak.
Aki élni akar az előbb vagy utobb megtanulja a leckét a fronton. Vagy megy a lecsoba.
Vagy pl mi lenne ha pár év múlva be kell vetni esetleg a leokat a balkánon. Majd jönne a német nyafogás hogy szegény bla bla .......... Mi meg néznénk hogy mi van? Milyen jól nézne ki az szitú amikor egy magyar katona páncélos HK támogatást kér. Másnap meg jönne a német lecseszés figyelmeztetés hogy mit képzelünk magunkrol hogy csak úgy kifüstöljük a szakálosokat mert még szegénykéknek a lelki és családi világa sérülhet. Sajnos amilyen hülye tempoban hülyül el a világ az ellenség mellett a "politikai, társadalmi" hülyeség, demagokok lesznek a katona legnagyobb ellensége.

 

[mindenen kívül]

Értsd már meg, hogy a T-72-őt már ki kell dobni! Ez nem másod, hanem harmadvonal, ez már nem valid haditechnika, ezzel már nem lehet a siker reményében harcolni és olyan állapotban vannak, hogy jó eséllyel a harcmezőt nem érnék el, nemhogy több napon át üzemképesek legyenek! A 120 millis ágyúkkal szerelt M1A1 tankok a másodvonal, persze, hogy tárolják, mert nincsenek roncs állapotban és érdemes beruházni adott esetben beléjük, mert alkatrészeik máig csereszabatosak a modern Abramsekkel és minden más is rendelkezésre áll a hadrendben tartott verzióikhoz, így vagy hogyan, hova és miért reaktiválni és modernizálni őket adott esetben. Amikor azok a letárolt M1A1 tankok elsővonalbeliek voltak, akkor voltak a mi színvonalunkon álló T-72-k reménytelenül vesztes másodvonalból a harmadba csúszó hulladékok (első öbölháború).

Akkor lenne igazad, ha Arizonában készülnénk védelmi harcra az USA ellen.
De Mi itt kell, hogy felkészüljünk, a reális lehetőségekre, így nem érdemes egy elméleti polemizálés alapján véleményt alkotni. Szóval az US M1A1 vs magyar T-72 nem mérvadó, hisz a mi régi T-72 inknek régi ukrán T-64-ek, román TR-85-ök, szlovák T-72-k, szerb M-84-ek a reális ellenfelei, egy háború második vagy harmadik harci napján. Még 2030-ban is.

 

[dudi]

Igen kezdetekben. De utána mi lett egy év múlva mire az ukik magukhoz tértek. Beállt a front. És hiábba jobbak voltak az "oroszok". Politikai és katonai támogatásos hátér nélkül elakadtak.
Aki élni akar az előbb vagy utobb megtanulja a leckét a fronton. Vagy megy a lecsoba.
Vagy pl mi lenne ha pár év múlva be kell vetni esetleg a leokat a balkánon. Majd jönne a német nyafogás hogy szegény bla bla .......... Mi meg néznénk hogy mi van? Milyen jól nézne ki az szitú amikor egy magyar katona páncélos HK támogatást kér. Másnap meg jönne a német lecseszés figyelmeztetés hogy mit képzelünk magunkrol hogy csak úgy kifüstöljük a szakálosokat mert még szegénykéknek a lelki és családi világa sérülhet. Sajnos amilyen hülye tempoban hülyül el a világ az ellenség mellett a "politikai, társadalmi" hülyeség, demagokok lesznek a katona legnagyobb ellensége.

De ezek ellen a politikai és szemléletbeli változások ellen a haderő nem tehet semmit azon kívül,hogy ha van aki vállalja aharcot annak olyan bármit rak a segge alá,hogy legyen is értelme annak a harcnak.Nem 1950-van,hogy nesze tt egy dióverő meg 40 lőszer menj meghalni.Ilyen feltételekkel senki nem fog fegyvert fogni.Változik a világ,változik a tásadalom,változnia kell a hadseregeknek is.Ne lehet a 70-80-as évek társadalmára kitalált módszerekkel 2019-ben hadsereget vezetni pláne nem háborút vívni.Ma már nem csak annyi igénye van a katonának,hogy legyen kóbász meg kenyér hanem már elvárja a katona a jó felszerelést,a jó ételt a jó körülményeket stb.És erre nem lehet az a válasz,hogy lófaszt a picsádba 30 éve jó vót a kóbász meg a kenyér moszt is legyen jó.

 

[dudi]

Akkor lenne igazad, ha Arizonában készülnénk védelmi harcra az USA ellen.
De Mi itt kell, hogy felkészüljünk, a reális lehetőségekre, így nem érdemes egy elméleti polemizálés alapján véleményt alkotni. Szóval az US M1A1 vs magyar T-72 nem mérvadó, hisz a mi régi T-72 inknek régi ukrán T-64-ek, román TR-85-ök, szlovák T-72-k, szerb M-84-ek a reális ellenfelei, egy háború második vagy harmadik harci napján. Még 2030-ban is.

Nincsenek olyan állapotban,hogy a háború 3. harcal töltött napjában bármelyik is képes legyen akárcsak egyet is lőni.Lehetne őket egy ipari nagyjavítással(figyelem nem modernizálsá csak nagyjavítás)olyan állapotba hozni,hogy egy háború 3. napján is harcképes legyen az a pár tucat T-72 ami nekünk van épp csak az annyiba kerülne mint 1 század Leopard 2A7úgy hogy az 1 század Leopard 2A7 harcértéke kb 1000x nagyobb mint egy zászlóalj T-72M1-nek.

 

[tonyo]

Értsd már meg, hogy a T-72-őt már ki kell dobni! Ez nem másod, hanem harmadvonal, ez már nem valid haditechnika, ezzel már nem lehet a siker reményében harcolni és olyan állapotban vannak, hogy jó eséllyel a harcmezőt nem érnék el, nemhogy több napon át üzemképesek legyenek! A 120 millis ágyúkkal szerelt M1A1 tankok a másodvonal, persze, hogy tárolják, mert nincsenek roncs állapotban és érdemes beruházni adott esetben beléjük, mert alkatrészeik máig csereszabatosak a modern Abramsekkel és minden más is rendelkezésre áll a hadrendben tartott verzióikhoz, így van hogyan, hova és miért reaktiválni és modernizálni őket adott esetben. Amikor azok a letárolt M1A1 tankok elsővonalbeliek voltak, akkor voltak a mi színvonalunkon álló T-72-k reménytelenül vesztes másodvonalból a harmadba csúszó hulladékok (első öbölháború).

Részben egyetértek. De azt is meg kellene érteni hogy egy konfliktus esetén ki az parancsnok aki bármilyen támogatás nélkül bármit be fog vállalni. Sajnos egy egy lehetséges konfliktusnál én úgy látom hogy egy nehéz dandar kevés lesz. Jó esélyel itt a kke régióban elszabadulhat a pokol. Igazi Szíriai feeling lenne. Kelet ukrajnai fűszerezésel. Mindenki mindenki ellen. Remélem kívétel azért fog akadni.

 

[dudi]

Részben egyetértek. De azt is meg kellene érteni hogy egy konfliktus esetén ki az parancsnok aki bármilyen támogatás nélkül bármit be fog vállalni. Sajnos egy egy lehetséges konfliktusnál én úgy látom hogy egy nehéz dandar kevés lesz. Jó esélyel itt a kke régióban elszabadulhat a pokol. Igazi Szíriai feeling lenne. Kelet ukrajnai fűszerezésel. Mindenki mindenki ellen. Remélem kívétel azért fog akadni.

Kész zserencse,hogy nekünk nem 1 nehéz dandár lesz hanem egy nehéz meg egy közepes.