A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

2. Nem támogatom, de ha valaki szeretné felújítani a T-72 harckocsit és fel is tudná, annak anyagi vonzata jóval alacsonyabb, mint egy Leopard 2A7 harckocsi vásárlása, illetve annak egy harmada. Aki ennek az ellenkezőjét állítja, az nagyon durván lódít, ezt Te is tudod, de mégis tolod.

Mások hibáiból lehetne itt tanulni. Csehek elkülönítettek még anno a 30 tank modernizációjára 7.4 milliárd koronát ami legyen 320 millió USD (érdemes a 320-at a 30-al elosztani hogy nagyságrendileg mennyit toltak egy T-72-be)

Most ott tartanak hogy jöhet a következő felújítás újabb milliárdokért...

Ennek tükrében nem tudom hogy mi vagyunk-e olyan gazdagok hogy tankokat újítgassunk fel...

 

[angelsoul]

Azért mókás látni, hogy egyes foteltábornokok valami fél évszázaddal ezelőtti háborúról flashelnek. Vagy, hogy egy harmadik világbeli szartelepen hogy lövik egymást ócskavassal a rongyfejűek. A legszebb pedig, hogy leugatják az aktív katonák érvelést. Priceless....

A legszomorúbb pedig az egészben az, hogy akik a T-72 nevű szartalicska felújítása mellett sírnak, azok aztán bele nem ülnének, hogy aztán ott dögöljenek meg - tulajdonképpen ők lennének az elsők, akik elsöpörnének külföldre...

 

[dudi]

Egyáltalán nincs igazad, csak próbálsz félremagyarázni.
1. Ha egy két hetes gyakorlaton (ahol egy hét folyamatos lövészet) képes az MH tucatnyi harckocsit lövőképes állapotban tartani, úgy, hogy valójában semmiféle komolyabb alkatrész vásárlás, javítóbázis nincs mögöttük aktivizálva (mert még van, csak nem akarják üzemeltetni), akkor miért állítod, hogy egy konfliktus helyzetben (ahol vleg kiadnák az új motorokat, meg több alkatrész, javítókapacitás lenne), biztos hogy egy sem lőne. Ez puszta félretájékoztatás, hogy a saját igazad bizonygasd.
2. Nem támogatom, de ha valaki szeretné felújítani a T-72 harckocsit és fel is tudná, annak anyagi vonzata jóval alacsonyabb, mint egy Leopard 2A7 harckocsi vásárlása, illetve annak egy harmada. Aki ennek az ellenkezőjét állítja, az nagyon durván lódít, ezt Te is tudod, de mégis tolod.

Szóval nem kell felújítani a T-72-t, kellene venni még 2 Leopard 2A7 zászlóaljat, de vleg egyik sem lesz. Ezek fényében lehet elmélkedni, hogy kidobjuk a T-72-t vagy ne. Mert ha több száz Leopard 2-őnk lenne, akkor senki sem kardoskodna a valóban régi T-72 mellet, még csalinak se.

Tudod te hogyan működik egy ilyen gyakorlat?Elárulom:napközben mennek a gépek a nap végén visszamennek a táborba és a szerelők egész éjjel bütykölik a sok szart,hogy másnak életre lehessen kelteni őket.Na egy háború nem így működik.Milyen kéthetes folyamatos lövészet?Dehogy volt ott 2 hét folyamatos lövészet,volt pár lövészetes nap ahol ellőttek pár lőszert.Biztos lehetsz benne,hogy egy harckocsink sem lőtt el egy teljes javadalmazás lőszert az alatta pár nap alatt amíg lőttek.

Értsd már meg,hogy az balfasz aki egy század Leopard 2A7 helyett egy zászlóalj bármilyen T-72-t választ mert annyival kisebb a T-72 harcértéke.

 

[mindenen kívül]

Miért nem válaszolsz a kérdésemre?? Akkora rohadt nagy lángész vagy ezt a csali dolgot hogy lehet hogy eddig egyik hadsereg sem alkalmazza?? Mindeki hülye nem?

Figyelj keress rá ezekre:
- színlelt TÁS,
- színlelt vezetési pont

Meg ilyenekre, hogy:
- megtévesztés
- vagy deception
- vagy maszkirovka

 

[dudi]

Ki mondta, hogy jó lesz az elavult? Miért akarsz félredumálni dolgokat?
Pont a Te szemléleted, hiszékenységed vezetnek az ilyen tragédiákhoz:
- "Jó lesz a kevés is, a többiek maradjanak otthon...... "ismerős a butaságod? "Nem kell a három ezred, jó lesz a kettő is....." Majd lesz korszerű fegyver..." "majd adnak a németek, ha ez elfogy"...stb.

Te magyarázod fél délután,hogy jó az elavult.Ne hazudj már a szemembe!!!
Ezen kívül legalább olvasnál utána annak,hogy mi volt akkoriban a hozzáállás.Hát kurvára nem az amit leírtál.Akartak modernet a katonák meg a politika is épp csak a németek olyan drágán adták,hogy nem tudtuk volna kifizetni.

 

[mindenen kívül]

Tudod te hogyan működik egy ilyen gyakorlat?Elárulom:napközben mennek a gépek a nap végén visszamennek a táborba és a szerelők egész éjjel bütykölik a sok szart,hogy másnak életre lehessen kelteni őket.Na egy háború nem így működik.Milyen kéthetes folyamatos lövészet?Dehogy volt ott 2 hét folyamatos lövészet,volt pár lövészetes nap ahol ellőttek pár lőszert.Biztos lehetsz benne,hogy egy harckocsink sem lőtt el egy teljes javadalmazás lőszert az alatta pár nap alatt amíg lőttek.

Értsd már meg,hogy az balfasz aki egy század Leopard 2A7 helyett egy zászlóalj bármilyen T-72-t választ mert annyival kisebb a T-72 harcértéke.

Senki nem választ T-72 Leopard helyett fogd már fel! Nincs ilyen alternatívánk! Fejezd be félremagyarázást.
Ha nem veszünk több Leopardot, akkor mi legyen a T-72 vel? ÉN NEM AKAROM, HOGY FELÚJÍTSÁK!!! ÉRTED? Ezért az nem kerül pénzbe, de semmiféleképp sem von el erőforrást a Leo 2 től.
Azt akarom, hogy ne dobják ki. Pont.
Nem kell beleülnöd.
De legyen meg az országban.

 

[honved]

Pl az angol.De a pusztán hivatásosokból álló NATO erők jól elpicsázták a létszámban és technika számában is fölényben lévő Irakot.Ugyan ez történt Csecsenföldön 95-ben is.

Azért ott volt egy brutál légifölény és légi előkészítés, emiatt a szárazföldi harcok előtt, az iraki erők lényegében leamortizálódtak. A szövetségesek is egyébként, több százezres erővel voltak ott. Az amerikaiak meg a nemzeti gárda alakulatokat is vitték, ha jól emlékezem. Na ők épp nem hivatásosok. A Britek tényleg azok voltak, de csak akkora erővel is. Valamint a Francia idegenlégió volt még ott, ami szintén profikból állt. Volt még egy rakás arab segéderő is, azok nem tudom, de nem hinném hogy profi közkatonákkal bírtak. Viszont mi a szomszédokkal számolunk alapvetően. Na ott sem lesz totál profi haderő, meg a mi oldalunkon sem, háború esetén. Inkább a balkáni háborút, vagy a kelet ukrajnai harcokat vegyük alapul, ha viszonyítunk. Semmint az USA és valamelyik kis ország, amerikához nem mérhető katonai erejének összecsapását.

 

[Firga bácsi]

Lehet demagógnak lenni, de a XX. század tapasztalata alapján jobb vér nélkül megadnunk magunkat, ha nincs modern és jelentékeny méretű haderőnk. Akkor a lakossàg 99 százaléka sértetlenül megússza, lásd a trianoni megszállásokat!

Nem értek egyet, szerintem pont a gyávaság eredményezte Trianont. Ahol ellenálltunk, ott tudtunk változtatni.

 

[dudi]

Senki nem választ T-72 Leopard helyett fogd már fel! Nincs ilyen alternatívánk! Fejezd be félremagyarázást.
Ha nem veszünk több Leopardot, akkor mi legyen a T-72 vel? ÉN NEM AKAROM, HOGY FELÚJÍTSÁK!!! ÉRTED? Ezért az nem kerül pénzbe, de semmiféleképp sem von el erőforrást a Leo 2 től.
Azt akarom, hogy ne dobják ki. Pont.
Nem kell beleülnöd.
De legyen meg az országban.

Ki kell dobni őket a picsába mert csak a pénzt viszik még álló helyükben is!

 

[Firga bácsi]

A környéken maradjunk annyiban sok az ott szolgáló/dolgozó..... totál el van mindenki keseredve olyan állapotok vannak.... persze majd jobb lesz ezt hallja mindenki 30éve.... és hogy erre is alig van személyzet!! Szaros 12 tankról beszélünk!! Mit akartok ti itt fenntartani?? Ezek romok vedd már észre!

A kérdés az, hogy mi lesz háborúban, ha kevés a LEOPARD 2. Csak ennyi jelentősége van a T-72.nek, mert ez már megvan. Amúgy igen elsorvasztották, de ez külön téma szerintem.

 

[Firga bácsi]

Ki kell dobni őket a picsába mert csak a pénzt viszik még álló helyükben is!

Azt, hogy csinálják?
Ha kidobod akkor mi lesz, ha a német nem ad alkatrészt a Csoda Leopard 2-höz?

 

[Firga bácsi]

A Kárpát-medence léptékében nagyon igaz.
Megkockáztatom,hogy még az ukránok ellen is elég lenne egy modern nehézdandár.

Sokat gondoltok erről a nehéz dandárról. Aztán ha váltani kell a harcosokat ki fog beülni a gépekbe. Meg ami meghibásodik, meg kilövik azt miből pótoljátok. Szerintem egy dandár édes kevés, nem szabad ilyen minimumokra csökkenteni a képességeinket, bármilyen korszerű eszközök is vannak benne.

 

[krisss]

Azt, hogy csinálják?
Ha kidobod akkor mi lesz, ha a német nem ad alkatrészt a Csoda Leopard 2-höz?

Amúgy dereng hogy nincs a T-72-höz alkatrész és kannibalizmussal vannak fenntartva? És mivel kb 2-3 altípus még ezt is nehéz összehozni mivel nem kompatibilisek egymással az alkatrészek.

 

[dudi]

A kérdés az, hogy mi lesz háborúban, ha kevés a LEOPARD 2. Csak ennyi jelentősége van a T-72.nek, mert ez már megvan. Amúgy igen elsorvasztották, de ez külön téma szerintem.

Semmi mert nincs valós harcértéke a T-72-nek.
Olyan mintha odaállnál az F1 rajtrácsára egy utcai autóval.

 

[dudi]

Azt, hogy csinálják?
Ha kidobod akkor mi lesz, ha a német nem ad alkatrészt a Csoda Leopard 2-höz?

Ezt úgy szokták csinálni hogy halmoznak fel raktárkészletet(ezt jelenti többek közt a logisztikai biztosítás egy vásárlásnál)így ha nem adnak akkor is lesz miből gazdálkodni.De miért ne adnának?

 

[dudi]

Sokat gondoltok erről a nehéz dandárról. Aztán ha váltani kell a harcosokat ki fog beülni a gépekbe. Meg ami meghibásodik, meg kilövik azt miből pótoljátok. Szerintem egy dandár édes kevés, nem szabad ilyen minimumokra csökkenteni a képességeinket, bármilyen korszerű eszközök is vannak benne.

Ne legyen illúzióid itt rövid háborúk lennének pár hét semmi több.

 

[Firga bácsi]

Egyiknek sem reális ellenfelei. Jobb páncélzat, jobb lőszerek, jobb modernizációs csomagok állnak a felsorolásod mögött. Ez csak a magyar harckocsizók lemészárlása lenne.

Akkor csak T-34 ellen menjünk igaz? Milyen korszerű páncélról beszélsz?

 

[honved]

Így van!A kevés modern a 21.században 1000× többet ér mint a sok elavult.Mindenki aki mást gondol egy álomvilágban él tökéletesen elrugaszkodva a valóságtól.Arról nem is beszélve, hogy nekünk még csak sok sem lenne az elavultból...

Hát van ebben is igazság, de csak egy része az. Nézd meg egy háború, pláne a világháború utáni komolyabb összecsapások meddig tartottak el. Vietnam az amiknak, Afganisztán az oroszoknak, Irak vs Irán, Balkán háború, Kelet ukrajnai harcok. Több évig megy a buli, ha bírják a felek. Hisz nagyjából hasonló erők csapnak össze. Jó a korszerű technika, de csak akkor ha annak pótlása folyamatos. Mondjuk Vietnam és Afgáni, pont ennek ellentmond. Elkezdhetjük vele a harcokat, de meddig tart ki egy 44 harckocsis leopárd zlj. ? Amennyiben nincs pótlás az elvesztett tankokat illetően ? Miközben a románnak lehet a vacak TR-85 van, de abból lehet van neki 300 db is. Arra ne számítsunk, látva a gyártási tempót és mennyiségeket, hogy a KMW még baráti alapon is, szórja hozzánk az új tankokat, pótlásnak. Mert nem is tudná, ha nincs ellenünk fegyverembergó, akkor sem. Kell hadműveleti tartalék. Amennyiben kidobjuk a 72-es harckocsikat, akkor kell még beszerzni további Leopárdokat. Akár, az A4 verzióból is, ha másra nem lenne lehetőség. Kettő zlj kell működőképes békében is. Legalább ugyanennyit tudnunk kell mozgósítani, ha helyzet van.

 

[Firga bácsi]

Nagy szar lenne ha baj lenne!! Ezek a tankok nem hogy lőni nem tudnak de lassan mennis sem!! Szedik szét (kannibalizálják) az állomány egy részét hogy pár darab legalább elinduljon egy-egy bemutató lövészetre! Egyszerre 4db-ot biztosan bármikor ki tudunk állítani!! Jó nem?

Te ott dolgozol? (Te szeded szét?)
Mindenki tudja, hogy szar a helyzet. A kérdés az, hogy miért érné meg még pénzér kohóba lökni, vagy eladni egy cseh cégnek szaré-hugyé?

 

[Firga bácsi]

Ne legyen illúzióid itt rövid háborúk lennének pár hét semmi több.

Azt hittem, olyan, mint amilyen az orosz-ukrán, vagy a szír. Vagy a jugó polgárháború.