A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 938
29 371
113
a mi régi T-72 inknek régi ukrán T-64-ek, román TR-85-ök, szlovák T-72-k, szerb M-84-ek a reális ellenfelei, egy háború második vagy harmadik harci napján. Még 2030-ban is.
Egyiknek sem reális ellenfelei. Jobb páncélzat, jobb lőszerek, jobb modernizációs csomagok állnak a felsorolásod mögött. Ez csak a magyar harckocsizók lemészárlása lenne.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 321
51 584
113
Csak ezt nincs értelme elkölteni T-72re!
Persze hogy nincs, ezt én tudom, viszont olyan csodás valódinak tűnő célpont, klasszisokkal jobb egy tálcányi olajjal meggyújtva előmelegítve pl. mint a felfújhatós csalik hogy csak na. Na meg a szomszédainknak lehet hogy félre is lehetne vele vezetni a felderítését többször is mielőtt kilövik őket, hogy hol milyen erőink vannak. Aztán ha van amelyik még vissza is tud lőni önkéntesekkel akik vállaljak ezt egy egy frontszakaszon, az is több mint ha nincs.


Azóta hogy láttam T-34/85 öt beroffentve harcmezőn Szíriában, Jemenben, de még a kelet Ukránoknál is, nekem senki nem magyarázza el, hogy egy elhúzódó háborúban aminek elsül az ágyúja, az nyűg. Én csak annyit mondtam, ami még mozog, képes lőni, azt ilyen formában megtartani jobb, mint szétvágni. Inkább hozzá se nyúljunk, aztán majd lesz velük valami, csak szét ne legyenek vágva.

Hozzáteszem nyilván nem az előrenyomuló képzeletbeli nyugati hadseregcsoportot akarom megfogni velük, ez legyen tiszta mindenkinek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 416
113
Az a baj, hogy hiányoznak a 8x8-as tűztámogató járművekkel megerősített 4x4-es páncélozott járművökön (NMS, vagy JLTV) alapuló könnyűdandárok. Kevés lesz a kétdandáros haderő, meg kevés lesz nagyon, ha nem lesz plusz tüzérség a dandártüzérség fölött! Nem a könnyűgyalogság volt hülyeség a mi hadszínterünkre, hanem a nehéz és közepes kiirtása!

Várjunk még azzal,hogy kevés lesz-e mert még cégen belül sem tudják(a legfelső vezetés kivételével),milyen lesz a szervezeti felépítés!

  • Nehéz
  • Közepes
  • Könnyű
  • Különleges
Ez a terv nem?

Nem.Nehéz,közepes,könnyű annyi csavarral,hogy a könnyű alatt a különlegese értik.
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 416
113
Azzal meg is lenne oldva minden.....
Halkan jegyzem meg, a Don kanyarba küldött magyar hadosztályok két ezredes "könnyű gyaloghadosztályok" voltak....mert valaki úgy gondolta, hogy az is elég lesz....

A Donnál a te szemléleted érvényesült:jó lesz az elavult szar csak ember legyen.Ami ebből megvalósult az az elavult szar mert emberből vagy nem akartak vagy nem tudtak eleget küldeni.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 119
33 265
113
Vagy pl mi lenne ha pár év múlva be kell vetni esetleg a leokat a balkánon. Majd jönne a német nyafogás hogy szegény bla bla .......... Mi meg néznénk hogy mi van?

Azért el ne hidd, hogy Magyarország bárhol, de főleg a Balkánon; jelenleg és belátható időn belül a németek szája íze (engedélye) nélkül beavatkozhat, pláne, hogy mind technika, mind immateriális téren Németország (és úgy általába véve Ny.-Európa) irányába mozdultunk el.

Sajnos amilyen hülye tempoban hülyül el a világ az ellenség mellett a "politikai, társadalmi" hülyeség, demagokok lesznek a katona legnagyobb ellensége.
Régen sem volt jobb. Esetleg mások voltak a jelszavak, de elképzelhető, hogy még az se.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Nincsenek olyan állapotban,hogy a háború 3. harcal töltött napjában bármelyik is képes legyen akárcsak egyet is lőni.Lehetne őket egy ipari nagyjavítással(figyelem nem modernizálsá csak nagyjavítás)olyan állapotba hozni,hogy egy háború 3. napján is harcképes legyen az a pár tucat T-72 ami nekünk van épp csak az annyiba kerülne mint 1 század Leopard 2A7úgy hogy az 1 század Leopard 2A7 harcértéke kb 1000x nagyobb mint egy zászlóalj T-72M1-nek.

Egyáltalán nincs igazad, csak próbálsz félremagyarázni.
1. Ha egy két hetes gyakorlaton (ahol egy hét folyamatos lövészet) képes az MH tucatnyi harckocsit lövőképes állapotban tartani, úgy, hogy valójában semmiféle komolyabb alkatrész vásárlás, javítóbázis nincs mögöttük aktivizálva (mert még van, csak nem akarják üzemeltetni), akkor miért állítod, hogy egy konfliktus helyzetben (ahol vleg kiadnák az új motorokat, meg több alkatrész, javítókapacitás lenne), biztos hogy egy sem lőne. Ez puszta félretájékoztatás, hogy a saját igazad bizonygasd.
2. Nem támogatom, de ha valaki szeretné felújítani a T-72 harckocsit és fel is tudná, annak anyagi vonzata jóval alacsonyabb, mint egy Leopard 2A7 harckocsi vásárlása, illetve annak egy harmada. Aki ennek az ellenkezőjét állítja, az nagyon durván lódít, ezt Te is tudod, de mégis tolod.

Szóval nem kell felújítani a T-72-t, kellene venni még 2 Leopard 2A7 zászlóaljat, de vleg egyik sem lesz. Ezek fényében lehet elmélkedni, hogy kidobjuk a T-72-t vagy ne. Mert ha több száz Leopard 2-őnk lenne, akkor senki sem kardoskodna a valóban régi T-72 mellet, még csalinak se.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 268
5 449
113
Azt honnan tudni, hogy mennyi üzemképes? AMúgy meg, a T-72 höz most is van lőszer sok ezer, de a Leopardhoz bazi drága lesz, meg jó kevés is gondolom. Szóval miért kellene azt a tankot kukázni, amihez van még lőszer, meg talán alkatrész, akkor is ha bontott? Leohoz TE garantálod háborúban az alkatrészt meg a lőszert?
A környéken maradjunk annyiban sok az ott szolgáló/dolgozó..... totál el van mindenki keseredve olyan állapotok vannak.... persze majd jobb lesz ezt hallja mindenki 30éve.... :) és hogy erre is alig van személyzet!! Szaros 12 tankról beszélünk!! Mit akartok ti itt fenntartani?? Ezek romok vedd már észre!
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Egyiknek sem reális ellenfelei. Jobb páncélzat, jobb lőszerek, jobb modernizációs csomagok állnak a felsorolásod mögött. Ez csak a magyar harckocsizók lemészárlása lenne.
Tájékoztass már minket, vagy legalább engem ezekről a korszerűsítési programokról, kíváncsivá tettél. A darabszámok is érdekelnének.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
A környéken maradjunk annyiban sok az ott szolgáló/dolgozó..... totál el van mindenki keseredve olyan állapotok vannak.... persze majd jobb lesz ezt hallja mindenki 30éve.... :) és hogy erre is alig van személyzet!! Szaros 12 tankról beszélünk!! Mit akartok ti itt fenntartani?? Ezek romok vedd már észre!
A leopárd személyzetekkel is beszéltél? Ők már megvannak? Az új lőszerekből már raktározzák a háborús készleteket, hogy legalább annyi legyen, mint a T-72 höz? Vagy akkor most kinek kellene harcolni, ha baj lenne?
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 268
5 449
113
A leopárd személyzetekkel is beszéltél? Ők már megvannak? Az új lőszerekből már raktározzák a háborús készleteket, hogy legalább annyi legyen, mint a T-72 höz? Vagy akkor most kinek kellene harcolni, ha baj lenne?
Nagy szar lenne ha baj lenne!! Ezek a tankok nem hogy lőni nem tudnak de lassan mennis sem!! Szedik szét (kannibalizálják) az állomány egy részét hogy pár darab legalább elinduljon egy-egy bemutató lövészetre! Egyszerre 4db-ot biztosan bármikor ki tudunk állítani!! Jó nem? :)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
A Donnál a te szemléleted érvényesült:jó lesz az elavult szar csak ember legyen.Ami ebből megvalósult az az elavult szar mert emberből vagy nem akartak vagy nem tudtak eleget küldeni.
Ki mondta, hogy jó lesz az elavult? Miért akarsz félredumálni dolgokat?
Pont a Te szemléleted, hiszékenységed vezetnek az ilyen tragédiákhoz:
- "Jó lesz a kevés is, a többiek maradjanak otthon...... "ismerős a butaságod? "Nem kell a három ezred, jó lesz a kettő is....." Majd lesz korszerű fegyver..." "majd adnak a németek, ha ez elfogy"...stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
2. Nem támogatom, de ha valaki szeretné felújítani a T-72 harckocsit és fel is tudná, annak anyagi vonzata jóval alacsonyabb, mint egy Leopard 2A7 harckocsi vásárlása, illetve annak egy harmada. Aki ennek az ellenkezőjét állítja, az nagyon durván lódít, ezt Te is tudod, de mégis tolod.

Mások hibáiból lehetne itt tanulni. Csehek elkülönítettek még anno a 30 tank modernizációjára 7.4 milliárd koronát ami legyen 320 millió USD (érdemes a 320-at a 30-al elosztani hogy nagyságrendileg mennyit toltak egy T-72-be)

Most ott tartanak hogy jöhet a következő felújítás újabb milliárdokért...

Ennek tükrében nem tudom hogy mi vagyunk-e olyan gazdagok hogy tankokat újítgassunk fel...
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 490
16 442
113
Azért mókás látni, hogy egyes foteltábornokok valami fél évszázaddal ezelőtti háborúról flashelnek. Vagy, hogy egy harmadik világbeli szartelepen hogy lövik egymást ócskavassal a rongyfejűek. A legszebb pedig, hogy leugatják az aktív katonák érvelést. Priceless....

A legszomorúbb pedig az egészben az, hogy akik a T-72 nevű szartalicska felújítása mellett sírnak, azok aztán bele nem ülnének, hogy aztán ott dögöljenek meg - tulajdonképpen ők lennének az elsők, akik elsöpörnének külföldre...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 416
113
Egyáltalán nincs igazad, csak próbálsz félremagyarázni.
1. Ha egy két hetes gyakorlaton (ahol egy hét folyamatos lövészet) képes az MH tucatnyi harckocsit lövőképes állapotban tartani, úgy, hogy valójában semmiféle komolyabb alkatrész vásárlás, javítóbázis nincs mögöttük aktivizálva (mert még van, csak nem akarják üzemeltetni), akkor miért állítod, hogy egy konfliktus helyzetben (ahol vleg kiadnák az új motorokat, meg több alkatrész, javítókapacitás lenne), biztos hogy egy sem lőne. Ez puszta félretájékoztatás, hogy a saját igazad bizonygasd.
2. Nem támogatom, de ha valaki szeretné felújítani a T-72 harckocsit és fel is tudná, annak anyagi vonzata jóval alacsonyabb, mint egy Leopard 2A7 harckocsi vásárlása, illetve annak egy harmada. Aki ennek az ellenkezőjét állítja, az nagyon durván lódít, ezt Te is tudod, de mégis tolod.

Szóval nem kell felújítani a T-72-t, kellene venni még 2 Leopard 2A7 zászlóaljat, de vleg egyik sem lesz. Ezek fényében lehet elmélkedni, hogy kidobjuk a T-72-t vagy ne. Mert ha több száz Leopard 2-őnk lenne, akkor senki sem kardoskodna a valóban régi T-72 mellet, még csalinak se.

Tudod te hogyan működik egy ilyen gyakorlat?Elárulom:napközben mennek a gépek a nap végén visszamennek a táborba és a szerelők egész éjjel bütykölik a sok szart,hogy másnak életre lehessen kelteni őket.Na egy háború nem így működik.Milyen kéthetes folyamatos lövészet?Dehogy volt ott 2 hét folyamatos lövészet,volt pár lövészetes nap ahol ellőttek pár lőszert.Biztos lehetsz benne,hogy egy harckocsink sem lőtt el egy teljes javadalmazás lőszert az alatta pár nap alatt amíg lőttek.

Értsd már meg,hogy az balfasz aki egy század Leopard 2A7 helyett egy zászlóalj bármilyen T-72-t választ mert annyival kisebb a T-72 harcértéke.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 416
113
Ki mondta, hogy jó lesz az elavult? Miért akarsz félredumálni dolgokat?
Pont a Te szemléleted, hiszékenységed vezetnek az ilyen tragédiákhoz:
- "Jó lesz a kevés is, a többiek maradjanak otthon...... "ismerős a butaságod? "Nem kell a három ezred, jó lesz a kettő is....." Majd lesz korszerű fegyver..." "majd adnak a németek, ha ez elfogy"...stb.

Te magyarázod fél délután,hogy jó az elavult.Ne hazudj már a szemembe!!!
Ezen kívül legalább olvasnál utána annak,hogy mi volt akkoriban a hozzáállás.Hát kurvára nem az amit leírtál.Akartak modernet a katonák meg a politika is épp csak a németek olyan drágán adták,hogy nem tudtuk volna kifizetni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Tudod te hogyan működik egy ilyen gyakorlat?Elárulom:napközben mennek a gépek a nap végén visszamennek a táborba és a szerelők egész éjjel bütykölik a sok szart,hogy másnak életre lehessen kelteni őket.Na egy háború nem így működik.Milyen kéthetes folyamatos lövészet?Dehogy volt ott 2 hét folyamatos lövészet,volt pár lövészetes nap ahol ellőttek pár lőszert.Biztos lehetsz benne,hogy egy harckocsink sem lőtt el egy teljes javadalmazás lőszert az alatta pár nap alatt amíg lőttek.

Értsd már meg,hogy az balfasz aki egy század Leopard 2A7 helyett egy zászlóalj bármilyen T-72-t választ mert annyival kisebb a T-72 harcértéke.

Senki nem választ T-72 Leopard helyett fogd már fel! Nincs ilyen alternatívánk! Fejezd be félremagyarázást.
Ha nem veszünk több Leopardot, akkor mi legyen a T-72 vel? ÉN NEM AKAROM, HOGY FELÚJÍTSÁK!!! ÉRTED? Ezért az nem kerül pénzbe, de semmiféleképp sem von el erőforrást a Leo 2 től.
Azt akarom, hogy ne dobják ki. Pont.
Nem kell beleülnöd.
De legyen meg az országban.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 520
20 190
113
Pl az angol.De a pusztán hivatásosokból álló NATO erők jól elpicsázták a létszámban és technika számában is fölényben lévő Irakot.Ugyan ez történt Csecsenföldön 95-ben is.

Azért ott volt egy brutál légifölény és légi előkészítés, emiatt a szárazföldi harcok előtt, az iraki erők lényegében leamortizálódtak. A szövetségesek is egyébként, több százezres erővel voltak ott. Az amerikaiak meg a nemzeti gárda alakulatokat is vitték, ha jól emlékezem. Na ők épp nem hivatásosok. A Britek tényleg azok voltak, de csak akkora erővel is. Valamint a Francia idegenlégió volt még ott, ami szintén profikból állt. Volt még egy rakás arab segéderő is, azok nem tudom, de nem hinném hogy profi közkatonákkal bírtak. Viszont mi a szomszédokkal számolunk alapvetően. Na ott sem lesz totál profi haderő, meg a mi oldalunkon sem, háború esetén. Inkább a balkáni háborút, vagy a kelet ukrajnai harcokat vegyük alapul, ha viszonyítunk. Semmint az USA és valamelyik kis ország, amerikához nem mérhető katonai erejének összecsapását.