A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Lehet demagógnak lenni, de a XX. század tapasztalata alapján jobb vér nélkül megadnunk magunkat, ha nincs modern és jelentékeny méretű haderőnk. Akkor a lakossàg 99 százaléka sértetlenül megússza, lásd a trianoni megszállásokat!
Nem értek egyet, szerintem pont a gyávaság eredményezte Trianont. Ahol ellenálltunk, ott tudtunk változtatni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 870
85 417
113
Senki nem választ T-72 Leopard helyett fogd már fel! Nincs ilyen alternatívánk! Fejezd be félremagyarázást.
Ha nem veszünk több Leopardot, akkor mi legyen a T-72 vel? ÉN NEM AKAROM, HOGY FELÚJÍTSÁK!!! ÉRTED? Ezért az nem kerül pénzbe, de semmiféleképp sem von el erőforrást a Leo 2 től.
Azt akarom, hogy ne dobják ki. Pont.
Nem kell beleülnöd.
De legyen meg az országban.

Ki kell dobni őket a picsába mert csak a pénzt viszik még álló helyükben is!
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
A környéken maradjunk annyiban sok az ott szolgáló/dolgozó..... totál el van mindenki keseredve olyan állapotok vannak.... persze majd jobb lesz ezt hallja mindenki 30éve.... :) és hogy erre is alig van személyzet!! Szaros 12 tankról beszélünk!! Mit akartok ti itt fenntartani?? Ezek romok vedd már észre!
A kérdés az, hogy mi lesz háborúban, ha kevés a LEOPARD 2. Csak ennyi jelentősége van a T-72.nek, mert ez már megvan. Amúgy igen elsorvasztották, de ez külön téma szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
A Kárpát-medence léptékében nagyon igaz.
Megkockáztatom,hogy még az ukránok ellen is elég lenne egy modern nehézdandár.
Sokat gondoltok erről a nehéz dandárról. Aztán ha váltani kell a harcosokat ki fog beülni a gépekbe. Meg ami meghibásodik, meg kilövik azt miből pótoljátok. Szerintem egy dandár édes kevés, nem szabad ilyen minimumokra csökkenteni a képességeinket, bármilyen korszerű eszközök is vannak benne.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 514
132 294
113
Azt, hogy csinálják?
Ha kidobod akkor mi lesz, ha a német nem ad alkatrészt a Csoda Leopard 2-höz?
Amúgy dereng hogy nincs a T-72-höz alkatrész és kannibalizmussal vannak fenntartva? És mivel kb 2-3 altípus még ezt is nehéz összehozni mivel nem kompatibilisek egymással az alkatrészek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 870
85 417
113
Azt, hogy csinálják?
Ha kidobod akkor mi lesz, ha a német nem ad alkatrészt a Csoda Leopard 2-höz?

Ezt úgy szokták csinálni hogy halmoznak fel raktárkészletet(ezt jelenti többek közt a logisztikai biztosítás egy vásárlásnál)így ha nem adnak akkor is lesz miből gazdálkodni.De miért ne adnának?
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 870
85 417
113
Sokat gondoltok erről a nehéz dandárról. Aztán ha váltani kell a harcosokat ki fog beülni a gépekbe. Meg ami meghibásodik, meg kilövik azt miből pótoljátok. Szerintem egy dandár édes kevés, nem szabad ilyen minimumokra csökkenteni a képességeinket, bármilyen korszerű eszközök is vannak benne.

Ne legyen illúzióid itt rövid háborúk lennének pár hét semmi több.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 520
20 191
113
Így van!A kevés modern a 21.században 1000× többet ér mint a sok elavult.Mindenki aki mást gondol egy álomvilágban él tökéletesen elrugaszkodva a valóságtól.Arról nem is beszélve, hogy nekünk még csak sok sem lenne az elavultból...

Hát van ebben is igazság, de csak egy része az. Nézd meg egy háború, pláne a világháború utáni komolyabb összecsapások meddig tartottak el. Vietnam az amiknak, Afganisztán az oroszoknak, Irak vs Irán, Balkán háború, Kelet ukrajnai harcok. Több évig megy a buli, ha bírják a felek. Hisz nagyjából hasonló erők csapnak össze. Jó a korszerű technika, de csak akkor ha annak pótlása folyamatos. Mondjuk Vietnam és Afgáni, pont ennek ellentmond. Elkezdhetjük vele a harcokat, de meddig tart ki egy 44 harckocsis leopárd zlj. ? Amennyiben nincs pótlás az elvesztett tankokat illetően ? Miközben a románnak lehet a vacak TR-85 van, de abból lehet van neki 300 db is. Arra ne számítsunk, látva a gyártási tempót és mennyiségeket, hogy a KMW még baráti alapon is, szórja hozzánk az új tankokat, pótlásnak. Mert nem is tudná, ha nincs ellenünk fegyverembergó, akkor sem. Kell hadműveleti tartalék. Amennyiben kidobjuk a 72-es harckocsikat, akkor kell még beszerzni további Leopárdokat. Akár, az A4 verzióból is, ha másra nem lenne lehetőség. Kettő zlj kell működőképes békében is. Legalább ugyanennyit tudnunk kell mozgósítani, ha helyzet van.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and kaktusz

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Nagy szar lenne ha baj lenne!! Ezek a tankok nem hogy lőni nem tudnak de lassan mennis sem!! Szedik szét (kannibalizálják) az állomány egy részét hogy pár darab legalább elinduljon egy-egy bemutató lövészetre! Egyszerre 4db-ot biztosan bármikor ki tudunk állítani!! Jó nem? :)
Te ott dolgozol? (Te szeded szét?)
Mindenki tudja, hogy szar a helyzet. A kérdés az, hogy miért érné meg még pénzér kohóba lökni, vagy eladni egy cseh cégnek szaré-hugyé?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 514
132 294
113
Te ott dolgozol? (Te szeded szét?)
Mindenki tudja, hogy szar a helyzet. A kérdés az, hogy miért érné meg még pénzér kohóba lökni, vagy eladni egy cseh cégnek szaré-hugyé?
Mert nem lesz hozzá, se személyzet, se alkatrész, se kiképzési anyag és nagyjavítás nélkül letárolni is felesleges.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 870
85 417
113
Hát van ebben is igazság, de csak egy része az. Nézd meg egy háború, pláne a világháború utáni komolyabb összecsapások meddig tartottak el. Vietnam az amiknak, Afganisztán az oroszoknak, Irak vs Irán, Balkán háború, Kelet ukrajnai harcok. Több évig megy a buli, ha bírják a felek. Hisz nagyjából hasonló erők csapnak össze. Jó a korszerű technika, de csak akkor ha annak pótlása folyamatos. Mondjuk Vietnam és Afgáni, pont ennek ellentmond. Elkezdhetjük vele a harcokat, de meddig tart ki egy 44 harckocsis leopárd zlj. ? Amennyiben nincs pótlás az elvesztett tankokat illetően ? Miközben a románnak lehet a vacak TR-85 van, de abból lehet van neki 300 db is. Arra ne számítsunk, látva a gyártási tempót és mennyiségeket, hogy a KMW még baráti alapon is, szórja hozzánk az új tankokat, pótlásnak. Mert nem is tudná, ha nincs ellenünk fegyverembergó, akkor sem. Kell hadműveleti tartalék. Amennyiben kidobjuk a 72-es harckocsikat, akkor kell még beszerzni további Leopárdokat. Akár, az A4 verzióból is, ha másra nem lenne lehetőség. Kettő zlj kell működőképes békében is. Legalább ugyanennyit tudnunk kell mozgósítani, ha helyzet van.

De ma már senkinek nincs a környéken annyi technikája amivel évekig lehet alacsonintenzitású konfliktust vívni(az ukránoknak sem megy csak ami segítséggel).A HH után volt miből évekig harcolni de az 30 év volt.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Azt, hogy csinálják?
Ha kidobod akkor mi lesz, ha a német nem ad alkatrészt a Csoda Leopard 2-höz?

Az alapján hányszor jár ide a német vezérkar látogatóba a magyar meg németekhez néha elgondolkodok rajta hogy az MH nem a Bundeswehr egyik újabb divíziója-e :p:D

Nehezen elképzelhető hogy akár egy helyi konfliktus is a németek, franciák beleegyezése nélkül történne. A csoda Leo-hoz meg a német adna alkatrészt ha úgy hozza a sors hisz egyik leghűségesebb(most lényegtelen hogy kényszerből vagy sem) szövetségeseik vagyunk - az osztrákok után.
A hollandok, franciák, lengyelek egyike sem éppen német barát(most nem boldog békidőkről beszélek hanem ha beüt a szar). Azt meg nem tudom elképzelni hogy mi belemennénk akármilyen konfliktusba ami nem német érdek. Szóval jobban bízom benne hogy konfliktus esetén a német bizony adna alkatrészt minthogy az orosz adna.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
A Donnál a te szemléleted érvényesült:jó lesz az elavult szar csak ember legyen.Ami ebből megvalósult az az elavult szar mert emberből vagy nem akartak vagy nem tudtak eleget küldeni.
szerintem pont nem. Azt hangoztatták, hogy mindenből megkapták a legkorszerűbb felszerelést, szóval szerintem pont, hogy az a baromság érvényesült, hogy majd kevés korszerű elég lesz. Ez az egyik legnagyobb tanulsága (sok más mellett) a mi Don tragédiáknak, Na meg az, hogy az a korszerű sem volt az, de valakik hittek abban amiben te. Kell a mennyiség is nem pótolható mindig a minőséggel. Különösen, ha az is kevés.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 514
132 294
113
Lényeg az, hogy egy lengyel féle nagyjavítás és softmoderznizáció nélkül letárolni sincs értelme. Mert nem lesz hozzá mondjuk már 5 év múlva se semmi losztikai háttér, de akkor kéne hozzá alkatrészbázist kialakítani illetve kiképzési eszközöket is biztosítani, valamint egyáltalán olyan embert is tartani aki tudja kezelni. Azt se fogják fel az urak, hogy nem lesz rá többet kiképzés nagyjából 3 év múlva. Az új rendszerekkel semmiben sem lesz kompatibilis, ha ezeket így egyszer kiteszik valahova az soha nem fog onnan elindulni többet. Vagy nagyjavítás vagy semmi. Azért, hogy papíron legyen semmi értelme tartani.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur