De igen megvesszük, de természetesen vannak a hadi tartalék raktárak amik mindig elsődlegesek a feltöltés szempontjából.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A meglévőkből mennyi megy most?Nagy szar lenne ha baj lenne!! Ezek a tankok nem hogy lőni nem tudnak de lassan mennis sem!! Szedik szét (kannibalizálják) az állomány egy részét hogy pár darab legalább elinduljon egy-egy bemutató lövészetre! Egyszerre 4db-ot biztosan bármikor ki tudunk állítani!! Jó nem?
Nagyon remélem, hogy az üzemeltetési kultúrában gyökers fordulat áll be. Az brutális lenne, ha megérkezik a 44 db Leopárd 2A7+, aztán lassan szépen, az aktív mennyiséget elkezdenék leépíteni ebből szuper technikából, azért, hogy néhány darabot, majd még többet, leállítanak alkatrészdonornak. Mert mi ugye, eddig alkatrészt, nehézfegyverhez, nem nagyon vettünk. A kannibalizásál volt a módi. Persze, a gyártó, meg talán mi is, érdekeltek vagyunk, a jó logisztikai ellátásában a fegyvereknek. Ezért bízom benne, hogy a vételi szerződéseben benne van, az alkatrészpótlás is, adott határidőre.
Én tudnék pontos számot mondani de nem lehet te is tudod.
Arról nem is beszélve, hogy ha az összeset letárolod, akkor min fognak legalább műveleti tartalékos szinten gyakorolni? Ha viszont század szinten kint hagyod őket, akkor továbbra is költeni kell rájuk. Folyamatosan! Meg készletezni lőszert, alkatrészt. (most is ez van kb.) A hk. nem AK-63D, aminél max annyit kell megmutatni a milicistának, hogy melyik végére kell állnia. Ha letárolod a lőszerrel együtt (amit esetleg lejáratkor cserélgetsz), 50-100 évig is biztos tartalék lesz. Egy T-72-es meg f@sza meg minden, de ha nem akarsz úgy járni, mint a törökök az A4-eikkel, akkor érteni is kell hozzá, és folyamatosan használni kell, mert 3-5 év múlva az aktívan ezzel dolgozó sem fog semmire emlékezni, ha az alatt az 5 év alatt szülői értekezletekre kell járnia, miután mondjuk abbahagyta a 8 órát a "gyárban"...
Azt se felejtsük el, hogy a lengyeleknél a jelenlegi turnus a modernizációban még az a készlet, ami már Twardy-vá lett modernizálva. Majd mikor már csak a T-72-esek maradnak, meglátjuk, hogy marad-e a lendület, meg a pénz.
Modernizációba akkor lenne értelme belekezdeni, ha lenne belőle 150db.
A lengyelekkel szerintetek amúgy lesz valamilyen deal? Hisz ők az egyetlen szövetségesünk akitől konfliktus esetén valós segítséget is remélnék.
Itt ugye a Patria jönne szóba de hát ez egyértelműen nem német érdek. Ki mit gondol? Kevesebb Boxer vagy mondjuk 1.5x annyi AMV (csak mondtam egy számot) lenne az optimálisabb? Mert az azért elég fura hogy a lengyelekkel semmi megállapodás sincs.
Itt ugye a Patria jönne szóba de hát ez egyértelműen nem német érdek. Ki mit gondol? Kevesebb Boxer vagy mondjuk 1.5x annyi AMV (csak mondtam egy számot) lenne az optimálisabb? Mert az azért elég fura hogy a lengyelekkel semmi megállapodás sincs.
Erre gondolsz?
Válaszoltam több bejegyzésben, de összefoglalom neked, ..... "látom érted a témát."
- A T-72 vel nem kell feltétlenül harcolni, csupán az a lényeg, hogy az ellenség kénytelen legyen vele számolni, hogy van.
- A T-72-höz sok ezer gránát van, tekintve hogy 238 darab volt rendszerben, ennek megfelelő hadi készlet van. Ez már megvan, a Leopard gránát ára millió Ft, gondolom érted miért feszegetem a témát.
- A T-72-höz van még kevés alkatrész, igaz bontani kell, de a környező országokból, sőt bárhonnan könnyebben elérhető, mint a Leopard 2 alkatrész.
- A T-72 több évtizedes üzemeltetése során több ezer katona vett részt üzemeltetésében, javításában. Ez pont több ezerrel több, mint a Leopard 2 üzemeltető magyar katonák száma, akiknek száma nagyon limitált lesz, tekintve, hogy a KMW és RM-nak nem érdeke a haderő önálló üzemeltetése.....ha érted mire célzok.
- A T-72 harcértékéről indulatból vitatkoztok, de én vészhelyzeti alkalmazhatóság lehetőségéről beszélek. Egyébként, ha olvastad korábbi hozzászólásom, a szerepüket inkább csalinak, megtévesztésnek gondolom, mint harceszköznek. Akkor is van ilyen, ha ezt valaki le szeretné tagadni, mert beégett..
- A felújítást én nem támogatom a fenti okok miatt, de ezeknek a tagoknak csak olyan állapotban kell lenniük, mint a velük szemben előforduló T-64, T-72, M-84, ezek mind csak felújítás után tévednének Magyarországra szerintem. Ha nekik lesz idejük, pénzük, akkor nekünk is kell, hogy legyen, ha már nem lesz elég Leopard 2.
- Az, hogy most mennyi tank hadra fogható, meg mennyi kezszem van, az nem annyira releváns, mert egy alacsony valószínűségű, magas intenzitású konfliktusról beszélünk, ahol bizony be kell vonulni a már kiképzett harckocsizóknak, szóval lenne rá kiképzett személyzet is.
-Az meg, hogy ki ül a Leopardba, ki a T-72 be az legyen az akkori katonai vezetés dolga és felelőssége, de légy szíves kímélj meg a demagóg reakcióktól, hogy Te nem ülnél be, meg lemészárolnak. Persze bátorság kell a tankba ülni, ha kell, de hát ne csak a fórumozáshoz legyen valaki bátor,,,,, meg okos ....
Akkor jó, mert én is pont így vagyok.
Csak rossz nézni a sok ember szenvedését, melyet jólértesültség látszatával próbál hihetőbbé tenni.
Egyedül ehhez a tankhoz van alkatrész, kiképzett személyzet, meg lőszer.
Semelyik más tankhoz nincs. Miért pont ezt dobjuk ki?
Dobjuk ki a szerbek M-84-esét. Vagy dobjuk ki a románok TR-85jét, ahhoz se nagyon lesz alkatrész csak zsákmány.
Mert nincs értelmezhető harcértéke meg roncs állapotvan vannak amin 20 éves a polcon tönkrement alkatrészek sem segítenek.
A MiG-ek egy orosz (keleti) rendszerben lettek (volna) üzemeltetve. A Leopard, meg Pzh már más tészta. A gyártó arra kényszeríti a vevőt, hogy ki legyen szolgáltatva neki. Ez rövid távon olcsó, de hosszú távon nem, háborúban meg muszáj egy oldalon lenni a némettel. Bazi drága az alkatrész, egyedi gyártás, nincs már nagy sorozatú harckocsigyártás sehol. Kínlódik minden Leopard üzemeltető, megy a kannibalizáció, ott is ahol lenne pénz: egy alkatrész legyártása 2-3 év is lehet.....
Na ez háborúban nem fog menni.
Mennyiségi tényezőt 30 éve nem kéne figyelembe venni... legalábbis olyan koncepcióban ahogy Te mondod
Ott is ott vannak a hadi készletek, csak mivel mindenkinek többszörös letárolt leopárd állománya könnyebb kannibalizálni
A mi T-72 tankjainkkal igen. A tucatnyi működőképes jármű között van minden, mint a búcsúban és mind korai szériás szovjet, vagy majom verzió. De még a szovjeteknek is hiányosak a páncélzataik, például a reaktív kazetták üresek.