[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Törölt tag]

Légvédelem ellen.De a feltételezhető ellenséges légierő(k) ellen is.
A geostratégia határozza meg a szükséges erő mértékét.Ha valóban komolyan gondoljuk a meghatározó erőt,akkor ez az a még megfizethető felépités,ami szükséges.
De a Gripenek jelenlegi helyzete pontosan mutatja,hogy valójában nem készülünk ténylegesen ilyesmire,a Z2026 lényegében a NATO felajánlásrol/követelmények kielégitéséről szol.Valójában katonailag mi továbbra is az amerikai védőernyőre hagyatkozunk.

Ha már "geostratégiát" emlegetsz...
- Milyen légvédelem ellen, milyen légierő ellen kéne nekünk STEALTH gép?
A környékünkön - a Lengyelek kivételével - az összes légierő 4. gen típusokkal van felszerelve és db. számban is legfeljebb egy századdal járnak előttünk. Ezek ellen minek egy STEALTH gép...amire mellesleg az ingünk, gatyánk is rámegy.

Abban teljesen igazad van hogy ami most van az nem légierő, hanem legfeljebb légirendészet és még csak halvány utalás sem volt rá hogy ezen változtatni szeretnének.
Ha marad ez a kurzus akkor minek kéne F35? Légirendészeti célra, renitens utasszállító gépeket kergetni kicsit felesleges az F35.

 

[papajoe]

Értem én,hogy a fél világ hülye...

 

[Negan]

Ha már "geostratégiát" emlegetsz...
- Milyen légvédelem ellen, milyen légierő ellen kéne nekünk STEALTH gép?
A környékünkön - a Lengyelek kivételével - az összes légierő 4. gen típusokkal van felszerelve és db. számban is legfeljebb egy századdal járnak előttünk. Ezek ellen minek egy STEALTH gép...amire mellesleg az ingünk, gatyánk is rámegy.

Abban teljesen igazad van hogy ami most van az nem légierő, hanem legfeljebb légirendészet és még csak halvány utalás sem volt rá hogy ezen változtatni szeretnének.
Ha marad ez a kurzus akkor minek kéne F35? Légirendészeti célra, renitens utasszállító gépeket kergetni kicsit felesleges az F35.

F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.

 

[Törölt tag]

.

 

[Negan]

.

Reaper teherbirása töredéke egy harcászati vadászgépnek,turbopop gyakorlógép szintű.attol még szükség van arra is,de a vadászgépet(még) nem potolják a dronok,csak kiegészitik/segitik.
Rakéta(de ha hatótávon belül a csöves is) részt vehet,és részt is kell vennie az ellen légvédelmének kiiktatásában,de ezzel még a légierőt nem iktattad ki.

 

[Terminator]

Ha csak megvennék a gépekhez azt, ami a svédeknek már van, már az is jó lenne...

 

[emel]

romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.

Maradjunk annyiban, hogy a románoknak csak 1 század F-16-juk van, pilóták még kiképzés alatt, bevethetőség majd egyszer valamikor!! Patriotról meg még csak álmodoznak, vagy ha van nekik az max 1/35-ös léptékű makett lehet.

 

[Negan]

Maradjunk annyiban, hogy a románoknak csak 1 század F-16-juk van, pilóták még kiképzés alatt, bevethetőség majd egyszer valamikor!! Patriotról meg még csak álmodoznak, vagy ha van nekik az max 1/35-ös léptékű makett lehet.

Ja.És ez tutti igy is marad még vagy 100 évig....

 

[Törölt tag]

F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.

A légifölény kivivásához nagyon sok minden kell....persze kell hozzá vadászgèp is, de egy 4. gen gépekkel felszerelt lègierő ellen ellen egyáltalàn nem biztos hogy F35 a siker kulcsa.
Hàborúban a légifölèny kivívàsa a módszeres békeidős felderítéssel kezdődik, meg olyanokkal mint a meglévő technika 100% os kihasznàlàsàval meg SEAD és tanker gépekkel, nomeg sok-sok szintén békeidős gyakorlàssal.
Fontos volna megérteni hogy a vadàszgép csak egy rendszer egyik eleme. A rendszer valamennyi elemének egyformán fejlettnek kell lennie és a kezelőknek nagyon érteniük kell a dolgukat ahhoz hogy a rendszer működjön.
Magyarán hiába vennél F35 öt...önnmagában az F35 nem garancia a légifölény kivívàsára.

 

[emel]

Ja.És ez tutti igy is marad még vagy 100 évig....

Nem tudom mert nem vagyok jós. De szerintem te sem ...

 

[misinator]

F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.

A régióban a lengyeleket kivéve mindenki lábszárra letolt összecsinált gatyával ácsorog egy elöltöltős puskával, amihez a puskapor ázott zacskóban van - már úgy összfegyvernemileg...

Szerinted mennyi esélye van egy háborúnak ilyen országok között?
Itt egy nap után a háborús felek egy nap után - összebeszélés nélkül - egyidőben emelnék fel a fehér zászlót, mert mindkettő sikeresen leküzdötte a másik ország legértékesebb eszközeit (azt a pár működő repülőeszközt, meg harckocsit).
Az hagyján , de a másik országos villamos teherelosztóját is, este meg kezdődik a Szulejmán a tévében, ha addig nem lesz áram, a tábornokné asszony olyan balhét csap, hogy egyikük ura sem fog merni hazamenni.

Vegyük már ki a kezünket a biliből; tízes nagyságrendben létező, ötös/nyolcas nagyságrendben üzemképes támadó fegyverekkel (repülőeszközök, harckocsik) te maximum az első elpusztulásáig harcolsz.

Erre már Bernoulli az ezerhétszázas években rájött, nem kell saját kárunkra erről fantáziálni:

https://tudasbazis.sulinet.hu/hu/sz...-a-befekteteseknel/a-szentpetervari-paradoxon

 

[Törölt tag]

Reaper teherbirása töredéke egy harcászati vadászgépnek,

...És 4db Reapernek (12.000 font)?
Csak mert egy 4 gépes egység 2012-ben nagyjából 60M USD-be került.
Ennyiből hány F-35 jön is ki? És mennyi Gripen?
A 4 gép lelövéséhez hány rakéta is kell?

 

[Negan]

Nem tudom mert nem vagyok jós. De szerintem te sem ...

Az elfogadott hadseregfejlesztési programjukban szerepel 3század.És a hadvezetés bejelentette igényét egy 4.re,ami már új gyártásunak szeretnének.
Hogy ebből mennyi fog megvalósulni,az jó kérdés.

A régióban a lengyeleket kivéve mindenki lábszárra letolt összecsinált gatyával ácsorog egy elöltöltős puskával, amihez a puskapor ázott zacskóban van - már úgy összfegyvernemileg...

Hát ez igy korántsem annyira igaz,inkább csak miránk.Többiek ugyan messze vannak az élvonaltol,de korántsem annyira mint mi.

 

[dudi]

Nemrég szóbajött.
Akkor írtam a támogató szakaszban van
1 mesterlövész raj
2 páncéltörö
2 aknavetős

Kriss azt mondta most is így van.
2013ban 81 milisek voltak. Nem tudom Tata kapott e 60milist és ha igen az hogy van beillesztve a rendszerbe.

Ekkora haderő iszonyat pénzbe kerülne modern felszereléssel. Kiképzéssel. Olyan mennyiségű emberrel akinek a töredéke nincs most.
Semmilyen szinten nincs realitása szerintem.

Ha kaptak akkor a 82mm-esek helyett.Persze mondhatnád,hogy így gyengült az egész csak az a baj,hogy nem lenne igazad.Tudniillik egy modern 60-mm-es aknavető nagyobb hatótávolságú mint a mi 1000 éves 82mm-es aknavetőink sőt a gránátok pusztítóereje is nagyobb(nagyobb a repeszkör).Ennyit jelent a haditechnikában az a majd 70 év ami a kettő közt van.

 

[migfun]

Lengyel kannibalizációs kényszer:
"The situation is so bad that only 30-40 percent of the fleet is serviceable."
https://air.dfns.net/2020/02/06/poland-cannibalizing-f-16s-to-keep-fleet-operational/
A 2 év support lejárta után ez vár majd a szlovák gépekre is,...

Ha már nem lízingelni fogjuk a Gripeneket, szerintem nálunk sem lesz másképp...

 

[arcas]

Ha már nem lízingelni fogjuk a Gripeneket, szerintem nálunk sem lesz másképp...

Annyi előnyünk van, hogy azért mi már 2006-tól tanultuk a szakmát, a nehézkes és felemás indulás ellenére is azért belénkvertek mindent. Jómagam láthattam hogyan és milyen munka folyik a gépek körül, ha a betanult régi embereket (műszaki) nem szivja fel a piacgazdaság és nem vonnak el gazdasági okok végett forrásokat a légierőtől, akkor már csak a puszta emberi hülyeség révén juthatunk mi is erre a szintre...

 

[Törölt tag]

A Svédek melegen ajánlják Magyarországnak is az új radart...
“We have the possibility now to get the full radar range to use [MBDA’s] Meteor or similar [air-to-air] missiles,” Carp notes of the enhancement."

"The availability of an ITAR-free AESA array offers a potential upgrade path for existing Gripen C/D operators, which in addition to the Swedish air force include the Czech Republic, Hungary, South Africa and Thailand"

Meg egy újabb kép és némi technikai részlet:
"...Integration of the AESA array – which features more than 500 gallium nitride transmit/receive modules – required no alteration to the Gripen’s power or cooling provision, Carp says. “We’re just changing the array itself, and using exactly the same back-end as the [PS-05/A] Mk4” with some software updates, he notes.."

A második század C/D gépei már eleve ezzel érkeznek, és amíg ők adják a készenlétet, addig szépen lemehet a jelenlegi gépek upgrade-je is.
Szerintem még kicsit dolgozni kell az ügyön, hogy nagyjából egyszerre érjenek ide az MBDA-tól rendelt Meteorokkal, meg a Diehl IRIS-T-ivel....

 

[Allesmor Obranna]

A második század lesz a B61 hordozó alakulat? Ők Kunmadarasra, vagy Lacházára települnek? Mert csak ezeken van Gránit, hol tárolhatnák a bombákat.

 

[weasel007]

Mert csak ezeken van Gránit, hol tárolhatnák a bombákat.

Tévedsz. Az összes mostanában épült stadion alkalmas a tárolásukra, ez megmagyarázza az árukat

 

[Allesmor Obranna]

Tévedsz. Az összes mostanában épült stadion alkalmas a tárolásukra, ez megmagyarázza az árukat

Ezt látod nem tudtam.
Szóval okés, az első század lesz a vadász, de akkor a második a csapásmérő, kell B61. meg UB blokk, néhány Sz-24-es is, de akkor kell a harmadik század is, abban zömmel kétülésesekkel, mert az lesz a kiképzőszázad.
Na ebből kellene már csak háromszor ennyi és nyithatjuk újra Taszárt is, meg akkor állandóra lehet beköltözni Pápára is.