[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nagyobb harcérték:
- A meglévő Gripenek harcértékének nagyjából 10-20%-át használjuk ki. Mi a fenének kellene addig egy 5.gen típus amíg a meglévő4. gen gép képességeinek is csak tört részére tartunk igényt?
- Ki ellen kéne a nagyobb harcérték? A környékünkön legfeljebb a Lengyeleknek lesz F-35. A környékünkön lévő velünk összemérhető méretű országok hasonló helyzetben vannak mint mi és őket ellensúlyozni bőven elég egy 4+++ generációs gép.
Légvédelem ellen.De a feltételezhető ellenséges légierő(k) ellen is.
A geostratégia határozza meg a szükséges erő mértékét.Ha valóban komolyan gondoljuk a meghatározó erőt,akkor ez az a még megfizethető felépités,ami szükséges.
De a Gripenek jelenlegi helyzete pontosan mutatja,hogy valójában nem készülünk ténylegesen ilyesmire,a Z2026 lényegében a NATO felajánlásrol/követelmények kielégitéséről szol.Valójában katonailag mi továbbra is az amerikai védőernyőre hagyatkozunk.
Értem én,hogy a fél világ hülye...
Nézz meg egy 30évvel ezelötti,még nem karcsúsitott BW dd hadrendet.4zl,úgy,hogy ho kötelékben való működésre tervezték.Nem harcászati okokbol,hanem sporolásbol karcsúsitottak.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Hát a meghirdetett cél az önálló országvédelmi képességű,a térségben meghatározó MH.Ahoz ez a légierő,és bizony 4dd a minimum.És rendes,5zl-as dd,nem karcsúsitott.
Különben ki tudnánk épiteni,és fent is tudnánk tartani,csak egy "kicsit" hatékonyabb államszervezet kellene hozzá.

Ne haragudj de mit szedsz? :D
Mert vagy ne szedd vagy emeld az adagot. ;):D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Légvédelem ellen.De a feltételezhető ellenséges légierő(k) ellen is.
A geostratégia határozza meg a szükséges erő mértékét.Ha valóban komolyan gondoljuk a meghatározó erőt,akkor ez az a még megfizethető felépités,ami szükséges.
De a Gripenek jelenlegi helyzete pontosan mutatja,hogy valójában nem készülünk ténylegesen ilyesmire,a Z2026 lényegében a NATO felajánlásrol/követelmények kielégitéséről szol.Valójában katonailag mi továbbra is az amerikai védőernyőre hagyatkozunk.

Nézz meg egy 30évvel ezelötti,még nem karcsúsitott BW dd hadrendet.4zl,úgy,hogy ho kötelékben való működésre tervezték.Nem harcászati okokbol,hanem sporolásbol karcsúsitottak.

Nézd meg mit tud ma egy zászlóalj meg mit tudott akkor...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
T

Törölt tag 1586

Guest
Légvédelem ellen.De a feltételezhető ellenséges légierő(k) ellen is.
A geostratégia határozza meg a szükséges erő mértékét.Ha valóban komolyan gondoljuk a meghatározó erőt,akkor ez az a még megfizethető felépités,ami szükséges.
De a Gripenek jelenlegi helyzete pontosan mutatja,hogy valójában nem készülünk ténylegesen ilyesmire,a Z2026 lényegében a NATO felajánlásrol/követelmények kielégitéséről szol.Valójában katonailag mi továbbra is az amerikai védőernyőre hagyatkozunk.
Ha már "geostratégiát" :rolleyes: emlegetsz...
- Milyen légvédelem ellen, milyen légierő ellen kéne nekünk STEALTH gép?
A környékünkön - a Lengyelek kivételével - az összes légierő 4. gen típusokkal van felszerelve és db. számban is legfeljebb egy századdal járnak előttünk. Ezek ellen minek egy STEALTH gép...amire mellesleg az ingünk, gatyánk is rámegy.

Abban teljesen igazad van hogy ami most van az nem légierő, hanem legfeljebb légirendészet és még csak halvány utalás sem volt rá hogy ezen változtatni szeretnének.
Ha marad ez a kurzus akkor minek kéne F35? Légirendészeti célra, renitens utasszállító gépeket kergetni kicsit felesleges az F35.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostface

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ha már "geostratégiát" :rolleyes: emlegetsz...
- Milyen légvédelem ellen, milyen légierő ellen kéne nekünk STEALTH gép?
A környékünkön - a Lengyelek kivételével - az összes légierő 4. gen típusokkal van felszerelve és db. számban is legfeljebb egy századdal járnak előttünk. Ezek ellen minek egy STEALTH gép...amire mellesleg az ingünk, gatyánk is rámegy.

Abban teljesen igazad van hogy ami most van az nem légierő, hanem legfeljebb légirendészet és még csak halvány utalás sem volt rá hogy ezen változtatni szeretnének.
Ha marad ez a kurzus akkor minek kéne F35? Légirendészeti célra, renitens utasszállító gépeket kergetni kicsit felesleges az F35.
F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Reaper teherbirása töredéke egy harcászati vadászgépnek,turbopop gyakorlógép szintű.attol még szükség van arra is,de a vadászgépet(még) nem potolják a dronok,csak kiegészitik/segitik.
Rakéta(de ha hatótávon belül a csöves is) részt vehet,és részt is kell vennie az ellen légvédelmének kiiktatásában,de ezzel még a légierőt nem iktattad ki.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
Maradjunk annyiban, hogy a románoknak csak 1 század F-16-juk van, pilóták még kiképzés alatt, bevethetőség majd egyszer valamikor!! Patriotról meg még csak álmodoznak, vagy ha van nekik az max 1/35-ös léptékű makett lehet. :D:p
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Maradjunk annyiban, hogy a románoknak csak 1 század F-16-juk van, pilóták még kiképzés alatt, bevethetőség majd egyszer valamikor!! Patriotról meg még csak álmodoznak, vagy ha van nekik az max 1/35-ös léptékű makett lehet. :D:p
Ja.És ez tutti igy is marad még vagy 100 évig....
 
T

Törölt tag 1586

Guest
F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.
A légifölény kivivásához nagyon sok minden kell....persze kell hozzá vadászgèp is, de egy 4. gen gépekkel felszerelt lègierő ellen ellen egyáltalàn nem biztos hogy F35 a siker kulcsa.
Hàborúban a légifölèny kivívàsa a módszeres békeidős felderítéssel kezdődik, meg olyanokkal mint a meglévő technika 100% os kihasznàlàsàval meg SEAD és tanker gépekkel, nomeg sok-sok szintén békeidős gyakorlàssal.
Fontos volna megérteni hogy a vadàszgép csak egy rendszer egyik eleme. A rendszer valamennyi elemének egyformán fejlettnek kell lennie és a kezelőknek nagyon érteniük kell a dolgukat ahhoz hogy a rendszer működjön.
Magyarán hiába vennél F35 öt...önnmagában az F35 nem garancia a légifölény kivívàsára.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and tonyo

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 291
10 342
113
F35 már sokadszorra-a stealth gép a légifölény kivivásához és az ellen légvédelmének elnyomásához kell.Hány gépbe kerülne az csak 4+++ generációs gépekkel számolva,mondjuk a romulánok ellen,ha azoknak van 3század F16,Patriot és Hawk XXI?Ha egyáltalán sikerül.
Mi olcsóbb,elveszteni a 4+++ gépeket,és vele a háborút,vagy költeni egy F35 századra?
És sokadszorra-reálisan szerintem se lesz érdemi fejlődés.Marad ez a kirakatszázad ki nem használt képességekkel.
Különben szerintem amig az EU működik,nem valószinű hogy háborúba keverednénk(misszios gyarmati dolgokkal most nem foglalkozom).De az EU nem olyan betonszilárd,és ha neadjisten szétesik,már nem olyan biztos a béke.
A régióban a lengyeleket kivéve mindenki lábszárra letolt összecsinált gatyával ácsorog egy elöltöltős puskával, amihez a puskapor ázott zacskóban van - már úgy összfegyvernemileg...

Szerinted mennyi esélye van egy háborúnak ilyen országok között?
Itt egy nap után a háborús felek egy nap után - összebeszélés nélkül - egyidőben emelnék fel a fehér zászlót, mert mindkettő sikeresen leküzdötte a másik ország legértékesebb eszközeit (azt a pár működő repülőeszközt, meg harckocsit).
Az hagyján , de a másik országos villamos teherelosztóját is, este meg kezdődik a Szulejmán a tévében, ha addig nem lesz áram, a tábornokné asszony olyan balhét csap, hogy egyikük ura sem fog merni hazamenni.

Vegyük már ki a kezünket a biliből; tízes nagyságrendben létező, ötös/nyolcas nagyságrendben üzemképes támadó fegyverekkel (repülőeszközök, harckocsik) te maximum az első elpusztulásáig harcolsz.

Erre már Bernoulli az ezerhétszázas években rájött, nem kell saját kárunkra erről fantáziálni:

https://tudasbazis.sulinet.hu/hu/sz...-a-befekteteseknel/a-szentpetervari-paradoxon
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and tonyo

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nem tudom mert nem vagyok jós. De szerintem te sem ...
Az elfogadott hadseregfejlesztési programjukban szerepel 3század.És a hadvezetés bejelentette igényét egy 4.re,ami már új gyártásunak szeretnének.
Hogy ebből mennyi fog megvalósulni,az jó kérdés.
A régióban a lengyeleket kivéve mindenki lábszárra letolt összecsinált gatyával ácsorog egy elöltöltős puskával, amihez a puskapor ázott zacskóban van - már úgy összfegyvernemileg...
Hát ez igy korántsem annyira igaz,inkább csak miránk.Többiek ugyan messze vannak az élvonaltol,de korántsem annyira mint mi.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Nemrég szóbajött.
Akkor írtam a támogató szakaszban van
1 mesterlövész raj
2 páncéltörö
2 aknavetős

Kriss azt mondta most is így van.
2013ban 81 milisek voltak. Nem tudom Tata kapott e 60milist és ha igen az hogy van beillesztve a rendszerbe.

Ekkora haderő iszonyat pénzbe kerülne modern felszereléssel. Kiképzéssel. Olyan mennyiségű emberrel akinek a töredéke nincs most.
Semmilyen szinten nincs realitása szerintem.

Ha kaptak akkor a 82mm-esek helyett.Persze mondhatnád,hogy így gyengült az egész csak az a baj,hogy nem lenne igazad.Tudniillik egy modern 60-mm-es aknavető nagyobb hatótávolságú mint a mi 1000 éves 82mm-es aknavetőink sőt a gránátok pusztítóereje is nagyobb(nagyobb a repeszkör).Ennyit jelent a haditechnikában az a majd 70 év ami a kettő közt van.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113