A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Ez nem valami upgrade lesz? Mondjuk mint apc nekem a Pasi bejon, csak a fegyverzete gyer.
Fejlesztési projektről beszélnek aminek az alapja a 6x6 Patria...
Amúgy ahogy elnézem a képet járműnek már legalább két változata van:
- egy független kerék felfüggesztésű (képen jobbra)
és
- egy merev hidas futóműves (képen balra)

Ezek szerint még nem találták ki milyen legyen a sorozatban gyártott jármű végleges futómű megoldása...
 
Ez így van.
De nem hiszem, vagy nem tudok róla,hogy életkor szerint elkülönítenék a katonákat, és más más feladatot látnának el.
Én csak árvizen láttam tartalékosokat "élesben", és ott sajnos pont az életkor, fizikai erönlét okán, közel nem voltak olyan hatékonyak mint a többi katona.
És ez csak homokzsákpakolás. Este a kupolában alvás. Meleg kaja. Pihenés.

De nem az idősebbeket akartam szapulni.

Az erönlét felmérő nem jó.
Ahogy antigonosz írta és te is tudod, ha egy 20 és egy 30 éves felvételizik a seregben, koppra ugyanazt a teljesítményt hozzák, vagy a 20as még jobbat is, ha a 30ast felveszik a 20ast nem biztos.
Így a rendszer nem korrekt.
Nekem ez mar nagyon regota boki a csorom. Eves fittsegi, hasonlo koru hataror no csak 5-6 fekvotamaszt tudott megcsinalni, na jo beirtak neki a 15-ot, az volt a minimum, valami 25-30 meg a max. 41-42 eves oreg harcosnak eleg volt a 25. En meg csinalhattam az otvenet ugyanannyi ido alatt. Ja es mindegyikunknek ugyaz volt a beosztasa. Ilyen formaban nem tudom mi szukseg van fittsegire. Legyen egy kozepes atlagos szint mindenkinek aztan cso. Aki epkezlab megcsinalja, aki rehabos meg kiesik. Na meg hogy a tiszt urakat kulon mertek... Termeszetesen nem mindenki puhos negyven evesen vagy gezemice huszonevesen. Van pelda erre is arra is mindenki egyeni dontese, hobbija hogy mire fekteti feles idejet, energiait.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and krisss
45 fölött a tartalékosoknak már csak 2000m a teljesítendő táv:D
Gondolom háborúban ha kell menni 15km-t a frontig nekik az is csak 10km lessz:D

Ahogy írtad. Egy baromság ilyen formában az erönléti felmérő.
2000m az futas gondolom. Setalva csak elmennek 15 km-et.
 
"Aki epkezlab megcsinalja, aki rehabos meg kiesik."

Sajnos akkor tovább nőne a honvédség létszámhiánya. Szerintem sok olyan beosztás van amit békeidőben mindegy hogy ki lát el. Mármint fizikai erőnlétét tekintve.
 
Fejlesztési projektről beszélnek aminek az alapja a 6x6 Patria...
Amúgy ahogy elnézem a képet járműnek már legalább két változata van:
- egy független kerék felfüggesztésű (képen jobbra)
és
- egy merev hidas futóműves (képen balra)

Ezek szerint még nem találták ki milyen legyen a sorozatban gyártott jármű végleges futómű megoldása...
A merev hidas a regi, X-180. Az uj kasznit meg mellette ket eve kalapalgatjak. https://desarrolloydefensa.blogspot.com/2018/06/nuevo-vehiculo-amv-patria-6x6.html?m=1 Itt latod hogy ugyanaz a jarmu mint a bal szelso, ugyanaz a villam mintas festes. https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/patria-prezentuje-nowy-transporter/
Itt pedig egy reszletesebb cikk az ujitott jarmurol meg tavaly novemberben, kepekkel muszaki adatokkal. https://teknavi.fi/autot/esittelyssa-patria-6x6-loikka-yli-vuosikymmenten
 
2000m az futas gondolom. Setalva csak elmennek 15 km-et.


Azért írtam 10 és 15 km-t mert a normál felmérő 3200m futás és 2000m kb így viszonyulnak egymáshoz.

De akkor írok konkrét példát.
Egy külszolgálat felkészítésén a szakaszunkba rakták egy 40 éves hölgyet.
Mikor letudtuk az avi-t( azaz megvolt az erönléti is) , elkezdődött az összekovácsolás.
Valamiért már a legelején lövészettel kezdtünk. Elindultunk a fegyverszobárol.
Repeszálló(betét nélkül!!!),1 napos zsák, fegyver.
No ez a hölgy a kupolánál jelezte, hogy nem bírja a tempót! Miheztartás végett ez kb 200 kibaszott méter!o_O
Emlékszem a szakasztiszthelyettesem kitágult szemére. Szegény nem értette a szitut.
Szinte láttam, ahogy kattognak a fogaskerekek. Hiszen a hölgy a dandárpk protezsáltja volt. :DAki a külszolgálat jövendő pk-ja is volt egyben.
Na lassítottunk az addig sem nagy tempón.

Szomód alatt kb félúton a hölgy nem bírta tovább. A főtörzs hátrahagyott hármunkat a hölgyel. Én vittem a zsákját, másik srác a mellényt a harmadik a karabélyt. Így vánszorogtunk ki a lőtérre. o_O

Közben beszélgettünk. Ő tényleg megcsinálta az erőnlétit, de neki annyi idősen, nőként! mondhatjuk nem volt nagy probléma. De már egy pár kilóméteres, közel nem 15 ös is nehezére esett!

Szóval a probléma amit itt már páran leírtak.
Azonos beosztásba azonos minimum kellene! Nem úgy, hogy a hölgyek pár éve térdenállva is nyomhatták a fekvőt. o_O
Ne legyen elkülönítve nem és életkor szerint. Hiszen a rajtársak nagyjából ugyanolyan terhelésnek van kitéve.

Abba bele sem megyek, hogy tényleg csinálja meg mindenki. Ne legyen a puszipajtás 130kg-os havernak beírva úgy, hogy át sem öltözik tesicuccba. De ez más téma.

Hogy 15km-t le tudnak gyalogolni felszereléssel?
Hát én nem vagyok biztos benne, hogy mind.
Eddig én csak a 6km es "menetgyakorlatról" olvastam amit csinálnak.
Ha mennek hosszabbat utólag is bocsánat.
 
Hogy ha meg mondjuk az lenne, hogy nyomj le akkor 100 fekvőtámaszt hiába jó az erőnléted általánosan, valószínüleg nem menne mert nem ehhez van hozzászokva a tested.

Amikor 20 évesként katona voltam, 50 fekvő simán ment, el is várták, valamint 12 perc alatt kellett lefutni 3000 métert, bakancsban, gyakorlóban, úgy emlékszem. Azt hiszem volt is talán itt is valami régi testnevelési norma, azokból az időkből. Na, ma ez nem menne, az 50 fekvő már biztosan nem, a futásról nem is beszélve. Ahhoz edzésbe kellene állni. Viszont már az edzést ilyen szinten nem bírná el az izület, abban biztos vagyok. Kell valami szint, amit el kell várni tartalékosoktól is. Ezért is írtam, nálam 40 felett nem lenne harcoló katona. Tartalékos is max 50 éves korig, területvédelmis. 50 felett meg ne akarjon senki katona lenni már, mint közkatona, ha szabad ezt a kifejezést használnom.
 
https://magyarnemzet.hu/kulfold/magyar-uzenet-franciaorszagnak-7727216/
HAZÁNK MEGFIGYELŐKÉNT VESZ RÉSZT A TWISTER LÉGVÉDELMI PROGRAMBAN ·

Franciaország légvédelmi kezdeményezéséhez csatlakozott a magyar kormány, a Twister fegyverrendszer az önálló uniós védelem legnagyobb projektje lehet. A Magyar Nemzetnek nyilatkozó szakértő szerint több szempontból is hasznos Magyarország részvétele, a döntésnek pedig nemcsak védelmi, de diplomáciai üzenete is lehet.

francia kezdeményezésre indított program célja az, hogy hosszú távon biztosítsa a kontinens védelmét egy esetleges rakétacsapással szemben, mivel ezt jelenleg az Egyesült Államok Kelet-Európába telepített rendszerei látják el. Az unióban azonban a cél a saját, közös védelmi kapacitás növelése, a Twister pedig ennek egyik legfontosabb részét biztosítaná.

A Twisterben Franciaországon kívül Finnország, Olaszország, Hollandia és Spanyolország vesz részt, hozzájuk csatlakozott megfigyelőként Magyarország. A ballisztikus rakéták felderítését és elhárítását szolgáló rendszer fejlesztése mögött a francia fegyvergyártó vállalat, az MBDA áll, a többi európai ország a tervek szerint részegységekkel támogatná a fejlesztést.

A Twister a legmodernebb, hiperszonikus sebességet elérő rakétatechnológia fejlesztését célozza, vagyis a rendszer a hangsebesség ötszörösét meghaladó sebességgel közelítő ballisztikus rakétákat is képes lenne megsemmisíteni – mondta megkeresésünkre Csiki Varga Tamás, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi Kutatóintézetének munkatársa. A szakértő elmondta: ennek a technológiának a fejlesztésében verseng egymással az Egyesült Államok és Oroszország, illetve Kína is.

– Az unió ezzel egyértelmű jelzést adott a többi nagyhatalomnak, hogy önálló technológiával beszáll a versenybe – folytatta a szakértő –, az viszont egyelőre kérdéses, a kezdeményezésből mi valósul meg. Csiki Varga Tamás szerint Magyarországnak mindenképp hasznos a részvétel. Részben mert az elmúlt években gyakorlatilag összeomlott a tömegpusztító, nagy hatótávolságú fegyverek terjedésének megakadályozását célzó nemzetközi intézményrendszer, ami nagy veszélyt jelent Európára nézve. Másik gyakorlati haszna a részvételnek, hogy Magyarország betekintést nyerhet a technológiába.

Egy ilyen technológiát igénylő, ambiciózus vállalkozás a nagyfiúk játéka. A kérdés az, hogy ehhez Magyarország mivel tud hozzájárulni – mondta kérdésünkre Csiki Varga Tamás. Információink szerint a francia fél az együttműködés céljából a Bay Zoltán Kutatóintézetet is megkereste. Szerettünk volna ennek részleteiről információt kapni, a szervezet azonban nem válaszolt megkeresésünkre. A szakértő elmondta: a magyar kormány által tavaly újraélesztett űrkutatással lehetnek párhuzamok a Twister-programban való részvételben.

A francia kezdeményezés támogatásának diplomáciai üzenete is lehet. A magyar kormány előszeretettel támaszkodott korábbi konfliktusai során a védelmi kapcsolatokra, a 2014-ben mélypontra került amerikai–magyar, majd a 2015-ös migrációs válságot követően hanyatló német–magyar kapcsolatok helyreállításában is nagy szerepe volt a katonai együttműködésnek – a Zrínyi 2026 haderőfejlesztési program például nagyrészt német technológiára támaszkodik. A Honvédelmi Minisztérium kérdésünkre megerősítette, hogy vannak más európai légvédelmi elképzelések, Magyarország azonban csak a francia kezdeményezésben vesz részt. Ezzel kapcsolatban Csiki Varga Tamás elmondta: elképzelhető, hogy a következő uniós költségvetési ciklusról zajló tárgyalásokon jobb pozíciót biztosít a Twister támogatása, az ugyanakkor már nem, hogy a Németországgal kialakított együttműködéshez hasonló jöjjön létre Franciaországgal.
 
https://magyarnemzet.hu/kulfold/magyar-uzenet-franciaorszagnak-7727216/
HAZÁNK MEGFIGYELŐKÉNT VESZ RÉSZT A TWISTER LÉGVÉDELMI PROGRAMBAN ·

Franciaország légvédelmi kezdeményezéséhez csatlakozott a magyar kormány, a Twister fegyverrendszer az önálló uniós védelem legnagyobb projektje lehet. A Magyar Nemzetnek nyilatkozó szakértő szerint több szempontból is hasznos Magyarország részvétele, a döntésnek pedig nemcsak védelmi, de diplomáciai üzenete is lehet.

francia kezdeményezésre indított program célja az, hogy hosszú távon biztosítsa a kontinens védelmét egy esetleges rakétacsapással szemben, mivel ezt jelenleg az Egyesült Államok Kelet-Európába telepített rendszerei látják el. Az unióban azonban a cél a saját, közös védelmi kapacitás növelése, a Twister pedig ennek egyik legfontosabb részét biztosítaná.

A Twisterben Franciaországon kívül Finnország, Olaszország, Hollandia és Spanyolország vesz részt, hozzájuk csatlakozott megfigyelőként Magyarország. A ballisztikus rakéták felderítését és elhárítását szolgáló rendszer fejlesztése mögött a francia fegyvergyártó vállalat, az MBDA áll, a többi európai ország a tervek szerint részegységekkel támogatná a fejlesztést.

A Twister a legmodernebb, hiperszonikus sebességet elérő rakétatechnológia fejlesztését célozza, vagyis a rendszer a hangsebesség ötszörösét meghaladó sebességgel közelítő ballisztikus rakétákat is képes lenne megsemmisíteni – mondta megkeresésünkre Csiki Varga Tamás, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi Kutatóintézetének munkatársa. A szakértő elmondta: ennek a technológiának a fejlesztésében verseng egymással az Egyesült Államok és Oroszország, illetve Kína is.

– Az unió ezzel egyértelmű jelzést adott a többi nagyhatalomnak, hogy önálló technológiával beszáll a versenybe – folytatta a szakértő –, az viszont egyelőre kérdéses, a kezdeményezésből mi valósul meg. Csiki Varga Tamás szerint Magyarországnak mindenképp hasznos a részvétel. Részben mert az elmúlt években gyakorlatilag összeomlott a tömegpusztító, nagy hatótávolságú fegyverek terjedésének megakadályozását célzó nemzetközi intézményrendszer, ami nagy veszélyt jelent Európára nézve. Másik gyakorlati haszna a részvételnek, hogy Magyarország betekintést nyerhet a technológiába.

Egy ilyen technológiát igénylő, ambiciózus vállalkozás a nagyfiúk játéka. A kérdés az, hogy ehhez Magyarország mivel tud hozzájárulni – mondta kérdésünkre Csiki Varga Tamás. Információink szerint a francia fél az együttműködés céljából a Bay Zoltán Kutatóintézetet is megkereste. Szerettünk volna ennek részleteiről információt kapni, a szervezet azonban nem válaszolt megkeresésünkre. A szakértő elmondta: a magyar kormány által tavaly újraélesztett űrkutatással lehetnek párhuzamok a Twister-programban való részvételben.

A francia kezdeményezés támogatásának diplomáciai üzenete is lehet. A magyar kormány előszeretettel támaszkodott korábbi konfliktusai során a védelmi kapcsolatokra, a 2014-ben mélypontra került amerikai–magyar, majd a 2015-ös migrációs válságot követően hanyatló német–magyar kapcsolatok helyreállításában is nagy szerepe volt a katonai együttműködésnek – a Zrínyi 2026 haderőfejlesztési program például nagyrészt német technológiára támaszkodik. A Honvédelmi Minisztérium kérdésünkre megerősítette, hogy vannak más európai légvédelmi elképzelések, Magyarország azonban csak a francia kezdeményezésben vesz részt. Ezzel kapcsolatban Csiki Varga Tamás elmondta: elképzelhető, hogy a következő uniós költségvetési ciklusról zajló tárgyalásokon jobb pozíciót biztosít a Twister támogatása, az ugyanakkor már nem, hogy a Németországgal kialakított együttműködéshez hasonló jöjjön létre Franciaországgal.
A francia MBDA által irányított Twister légvédelmi progi és az esetleges NASAMS beszerzés mennyire egy irányba mutató fejlesztés?
 
Amikor 20 évesként katona voltam, 50 fekvő simán ment, el is várták, valamint 12 perc alatt kellett lefutni 3000 métert, bakancsban, gyakorlóban, úgy emlékszem. Azt hiszem volt is talán itt is valami régi testnevelési norma, azokból az időkből. Na, ma ez nem menne, az 50 fekvő már biztosan nem, a futásról nem is beszélve. Ahhoz edzésbe kellene állni. Viszont már az edzést ilyen szinten nem bírná el az izület, abban biztos vagyok. Kell valami szint, amit el kell várni tartalékosoktól is. Ezért is írtam, nálam 40 felett nem lenne harcoló katona. Tartalékos is max 50 éves korig, területvédelmis. 50 felett meg ne akarjon senki katona lenni már, mint közkatona, ha szabad ezt a kifejezést használnom.
40 eves kor felett mi az ami nem teszi őt alkalmassá harcolni? A fegyvert csak meg birja tartani, be tud szallni a csapatszállítóba stb.
 
Amikor 20 évesként katona voltam, 50 fekvő simán ment, el is várták, valamint 12 perc alatt kellett lefutni 3000 métert, bakancsban, gyakorlóban, úgy emlékszem. Azt hiszem volt is talán itt is valami régi testnevelési norma, azokból az időkből. Na, ma ez nem menne, az 50 fekvő már biztosan nem, a futásról nem is beszélve. Ahhoz edzésbe kellene állni. Viszont már az edzést ilyen szinten nem bírná el az izület, abban biztos vagyok. Kell valami szint, amit el kell várni tartalékosoktól is. Ezért is írtam, nálam 40 felett nem lenne harcoló katona. Tartalékos is max 50 éves korig, területvédelmis. 50 felett meg ne akarjon senki katona lenni már, mint közkatona, ha szabad ezt a kifejezést használnom.
Ezek az elvârások elég kemények nem tudom talán különleges voltál?
Volt egy szakasz parancsnokom. Zászlós. 43 éves korában meg*ta az egész szakaszt sportban, futás, úszás, fekvő, húzódzkodás, akadálypálya mindenben. Nem, 40 év nem sok egy olyan embernek aki karban tartja magát. A tapasztalatról ne is beszéljünk, jo dolog ha sok az "öreg"
 
Szerintem semennyire. Bevásárolnak MBDA termékekből a vikingeket meg elküldik melegebb éghajlatra.
Nem annyira. A NASAMS NEM ballisztikus rakéta elhárító rendszer.
A NASAMS kis, de max. közepes hatótávolságú rendszer. A hiperszonikus rakéták ellen ilyenekkel nem mész semmire....
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
40 eves kor felett mi az ami nem teszi őt alkalmassá harcolni? A fegyvert csak meg birja tartani, be tud szallni a csapatszállítóba stb.
Ideális esetben igen, de lassan 43 évesként elmondhatom, hogy elég ritka az olyan nap 40 év felett amikor atz ember úgy kell fel reggel, hogy nincs semmi baja. 40 év felett bármilyen fizikai terhelés előtt bemelegítés kell, izületi átmozgatás és fokozatos terhelés, különben az izmok húzódnak, idegek becsípődnek, stb. Úgy gondolom, hogy katonaságnál egy a fajta korlátozott és főleg nem kiszámítható, kalkulálható hadrafoghatóság nem megengedett. Kb. olyan, mintha azt mondanák, hogy a harcjármű az év 365 napján csak 300 napon beindítható, de ez csak az indításkor derül ki. Ja, és amikor beindul, akkor is utána 30 percig járatni kell a motort, különben az első 500 méteren ledobja a lánctalpat. :)