NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Talán ismertess egy olyan légvédelmi rakétarendszert, mely radarok nélkül működik. Lehet, hogy szegényesek az ismereteim, de felderítés, célazonosítás, saját-ellenség felismerése nélkül ez kurvára nem fog sikerülni.

Tessék?Nem értem,hogy ezt mire írod.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Ez nagyon jó csak ha minden bekapcsolás után pakol a radar és odébb áll akkor marha gyorsan kifogysz azokbólba radaroknól amik épp nincsenek úton és onnantól kezdve,hogy minden radar úton van olyan mintha nem is lenne a rendszer.
A hálózatos célfelderítés pontosan arról szól, hogy mindegyik integrált eszköz céltájékoztatást küld a célelosztó központba. Jelenleg, még az új beszerzés előtt is tíznél több eszközről van szó. A beszerzett célkövető, elosztó központ padig gondoskodik arról, hogy a rakéták a megadott célra, a legkedvezőbb időintervallumban kerüljenek indításra. Erre szolgál a SAMOC, melyet már megrendeltünk.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
.
.
Ez még az analóg világban is béna. Miért nem lehetett az egy funkcióhoz tartozó kijelzőket egymás közelébe tenni? Ezek a kis jelerősségmérők is miért ilyen kicsik? Leolvashatóság? :)
Mert a hatvanas években így tervezték az elvtársak, lévén, hogy a kabinokban nagyrészt sorkatonák ültek, össze is keverhették volna a kijelzőket, de lehet, hogy nem ez az igazság.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
A hálózatos célfelderítés pontosan arról szól, hogy mindegyik integrált eszköz céltájékoztatást küld a célelosztó központba. Jelenleg, még az új beszerzés előtt is tíznél több eszközről van szó. A beszerzett célkövető, elosztó központ padig gondoskodik arról, hogy a rakéták a megadott célra, a legkedvezőbb időintervallumban kerüljenek indításra. Erre szolgál a SAMOC, melyet már megrendeltünk.

Azt felejted el,hogy kb minden légi háború úgy kezdődik,hogy a megpróbálnak minden ismert radart és vezetési pontot elpusztítani. Természetesen a mobil rendszerek mint pl a NASAMS ez ellen az első csapás ellen elég jól védettek de a nagy központi radarok és vezetési pontok már nem annyira.Jó dolog a hálozat alapúság de azt kell látni,hogy a hálózat "nagy"összetevői elég hamar ki fognak esni így a hálózatod eléggé meggyengül.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 506
72 484
113
Nemrég tettem be a magyar fejlesztős topicba holland NASAMS felépítését.
Mivel a NASAMS nagy mértékben hálózatos rendszernek lett tervezve, így a hollandok is beleintegráltak egy nagy hatótávolságú Hensolt radart 3. radarnak, a 2 Sentinel mellé.
Ennek lényege, hogy a 2 Sentinel radarból egyetlen egyet sem kell addig bekapcsolni, amíg nem érnek a rakéták hatókörébe a behatolók.
Ez kb. ugyan az az elv, mint amikor az AWACS-ok adnak céladatokat a passzívan repülő vadászoknak.
Azt az eljárást sem véletlenül találták ki!

Be tudnád linkelni ide is, nem találom...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Ez nagyon jó csak ha minden bekapcsolás után pakol a radar és odébb áll akkor marha gyorsan kifogysz azokbólba radaroknól amik épp nincsenek úton és onnantól kezdve,hogy minden radar úton van olyan mintha nem is lenne a rendszer.
Pontosan ezért vettek a csehek 8 db multimission radart az ELTA-tól. Ráadásul az radarok minimum 150km hatótávolságúak. Az izraeli radarok konkrétan 250NM hatótávolságúak, de 100km-re már tüzérségi felderítésre képesek. Ha belegondolok, hogy mi (csak az AMRAAM rakéták mennyiségéből kalkulálva) 3-4 NASAMS egység van kilátásban. Ha ehhez hasonló mennyiségű (6-8) multimission radart társítunk, mint a csehek, + rendelkezésre fognak állni a földi telepítésűek + a Mistrálok saját radarjai (azok is link 16 képesek), mindezt a SAMOC összefogja, akkor egy olyan layeres redundáns rendszert lehet összerakni, ami azért elég szépen lefedi az egész országot. És akkor még egy későbbi - most felmerült - ABM rendszerről nem beszéltünk, mint ahogy a tervezett passzív radar rendszerről sem (szerepelt Benkő papa júniusi előadásán).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Pontosan ezért vettek a csehek 8 db multimission radart az ELTA-tól. Ráadásul az radarok minimum 150km hatótávolságúak. Az izraeli radarok konkrétan 250NM hatótávolságúak, de 100km-re már tüzérségi felderítésre képesek. Ha belegondolok, hogy mi (csak az AMRAAM rakéták mennyiségéből kalkulálva) 3-4 NASAMS egység van kilátásban. Ha ehhez hasonló mennyiségű (6-8) multimission radart társítunk, mint a csehek, + rendelkezésre fognak állni a földi telepítésűek + a Mistrálok saját radarjai (azok is link 16 képesek), mindezt a SAMOC összefogja, akkor egy olyan layeres redundáns rendszert lehet összerakni, ami azért elég szépen lefedi az egész országot. És akkor még egy későbbi - most felmerült - ABM rendszerről nem beszéltünk, mint ahogy a tervezett passzív radar rendszerről sem (szerepelt Benkő papa júniusi előadásán).

Az ABM rendszerek felderítő radarjai fixek azokkal ne számolj mint ahogy a telepített(Mecsek,Békéscsaba stb)radarokkal sem.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Vagy fogod magad és megpróbálod megvédeni a fix telepítésű radarjaidat és vezetési pontokat ezze együtt fentartani a hálózatod maxiumát* viszont ahhoz rengeteg rakéta kell.

*Azaz az első pillanattól kezdve minden erőddel arra koncentrálsz,hogy leszedj minden fenyegetést épp csak ebbe nem fér bele az,hogy elkezded mozgatni a mobil eszközeidet hisz tüzelniük kell mindenre,hogy megvédjék magukat és a hálózatot.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Az ABM rendszerek felderítő radarjai fixek azokkal ne számolj mint ahogy a telepített(Mecsek,Békéscsaba stb)radarokkal sem.
Hogyhogy fixek az ABM radarok? Azok is kerekes alvázon vannak. Persze azok áttelepítése nem 2 perc de a felderítéshez hozzájárulnak mivel azok is beledolgoznak a teljes "képbe" a SAMOC-on keresztül. Ők a rendszerben valahol az 5.-6. Radar.
Hogy ennyi felderítő radart és kijátsz ahhoz a térség országai közül egyik sem rendelkezik se elegendő légierővel, se CM-mel, sem elegendő BM-mel.
Persze nem lehet mindent megvédeni, de azt gondolom egy középhatalom hadseregére is szükség lenne, hogy egy ilyen rendszert lenullázzon.
Mindezt úgy számoltam, hogy a saját légierőt még nem is néztem, ill. annak egy esetleges bővítésével. Ha minden elemére lesz pénz, és minden megvalósul, akkor az a mi "ligánkhoz" elégnek kell lennie!
Arra mindenesetre kíváncsi leszek, hogy egy esetleges bővülés (ABM, passzív rendszer) milyen állományi bővülést és ezzel együtt járó szervezeti változást fog okozni. Pl. A Mistralok esetleg lekerülnek a dandárok területére (nem hinném:rolleyes:), vagy új alakulat jön létre nem Veszprémi központtal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Hogyhogy fixek az ABM radarok? Azok is kerekes alvázon vannak. Persze azok áttelepítése nem 2 perc de a felderítéshez hozzájárulnak mivel azok is beledolgoznak a teljes "képbe" a SAMOC-on keresztül. Ők a rendszerben valahol az 5.-6. Radar.
Hogy ennyi felderítő radart és kijátsz ahhoz a térség országai közül egyik sem rendelkezik se elegendő légierővel, se CM-mel, sem elegendő BM-mel.
Persze nem lehet mindent megvédeni, de azt gondolom egy középhatalom hadseregére is szükség lenne, hogy egy ilyen rendszert lenullázzon.
Mindezt úgy számoltam, hogy a saját légierőt még nem is néztem, ill. annak egy esetleges bővítésével. Ha minden elemére lesz pénz, és minden megvalósul, akkor az a mi "ligánkhoz" elégnek kell lennie!
Arra mindenesetre kíváncsi leszek, hogy egy esetleges bővülés (ABM, passzív rendszer) milyen állományi bővülést és ezzel együtt járó szervezeti változást fog okozni. Pl. A Mistralok esetleg lekerülnek a dandárok területére (nem hinném:rolleyes:), vagy új alakulat jön létre nem Veszprémi központtal.

Igen az a nem fél perc az egész konkrétan órás intervallum.Ez a mai világban a fix kategótia.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Azt felejted el,hogy kb minden légi háború úgy kezdődik,hogy a megpróbálnak minden ismert radart és vezetési pontot elpusztítani. Természetesen a mobil rendszerek mint pl a NASAMS ez ellen az első csapás ellen elég jól védettek de a nagy központi radarok és vezetési pontok már nem annyira.Jó dolog a hálozat alapúság de azt kell látni,hogy a hálózat "nagy"összetevői elég hamar ki fognak esni így a hálózatod eléggé meggyengül.
Ezért kellenek a mobil rendszerek is.