Mi-24 / Mi-35 Hind , Superhind (Mil, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
Harckocsi, vadászgép is behatol stand in lőtávba az ellenfélhez viszonyítva nem egyszer. Nyilván a stand off helyzet a legbiztonságosabb, de nem mindig kivitelezhető több okból sem.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Harckocsi, vadászgép is behatol stand in lőtávba az ellenfélhez viszonyítva nem egyszer. Nyilván a stand off helyzet a legbiztonságosabb, de nem mindig kivitelezhető több okból sem.
A vadászgép konkrétan nem hatol be (pontosabban a STEALTH részben megteheti)
Az összes mai AA és AG harcászat azon alapul hogy kívül kell maradni az ellenséges fegyverek hatótávolságán. lsd. BVR, CAS SDB-vel, stb...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
- szerintem totál félreérted. Nem azon van a hangsúly hogy 12.7 vagy 14.5 hanem hogy ott egy nehézfegyver ami minden helikopternek fáj. Lehet hogy a Mi-28 páncélzata megfog egy 12.7 est de attól még cserélni kell a rotorlapátokat, a szárazon futó reduktort, és a kilyuggatott üza tartályt amikor hazaért. Hány ország engedhet meg magának minden bevetés után egy ilyen szintű javítást? Szerntem egy sem...
- a videó folytatása: kicsit meglódult a fantáziád...de OK. vsak akkor gonsolj még hozzá további gépágyúkat meg MANPADot is...

NEM...ha ez jött át akkor elnézést kérek mert nem etre gondoltam.
Szerintem csakis ennek a stand-in helikopteres harcmodornak áldozott le.
Igen, valóban meglódult a fantáziám, de mire alapoztam?
Először is a videón egyetlen helikopter látszik, ami szinte nem csinál semmit.
Namármost, a helikopteres harcászatban nincs olyan, hogy egyetlen helikopter. Ahol egy helikoptert látsz egy mobiltelós videón, ott valójában egy rajkötelék van, tehát minimum négy gép dolgozik a célra, rotációban, tér- és időközzel, ami miatt ha van is MANPAD, akár több is, akkor is kevés az esély mindet kiiktatni.
Ezzel szemben a videón látott célra, de még annak bővebb környezetére nézve is durva pusztításra képes egy NIR csapás.
 
M

molnibalage

Guest
Még igazad is lehetne,ha nem lennének ott a földi irányítók akik kökéletesen tisztában vannak vele,hogy mire küldik rá a gépeket...
Ne haragudj, de itt elfogott a röhögés. Egy takarásból előbújó SHORAD, MANPAD vagy AAA-t honnan lát a földi irányító?
A videón szereplő Mi-28-ast a VSz szutyok légvédeleme is úgy lőtte le volna 30 éves, mint a pinty.
A NIR és gépágyúzgatás kb. fedezék nélküli ellen ér valamit és éjszaka, ha az ellen vissza is lő és van MANPAD, mert éjjellátója talán még nincs mindenhol.
Ma nappal ezeket használni ez középkategóriás ellenfél ellen is az öngyilkosságra hajlamos szinonimája.

Igen, valóban meglódult a fantáziám, de mire alapoztam?
Először is a videón egyetlen helikopter látszik, ami szinte nem csinál semmit.
Namármost, a helikopteres harcászatban nincs olyan, hogy egyetlen helikopter. Ahol egy helikoptert látsz egy mobiltelós videón, ott valójában egy rajkötelék van, tehát minimum négy gép dolgozik a célra, rotációban, tér- és időközzel, ami miatt ha van is MANPAD, akár több is, akkor is kevés az esély mindet kiiktatni.
Ezzel szemben a videón látott célra, de még annak bővebb környezetére nézve is durva pusztításra képes egy NIR csapás.
Ez megint vicces. 200 milliós harci heli kötelék vs. turbánosok helyzet összehasonlítása. Mi lenne, ha valódi légvédelem is lenne? Okkal meg az AH-64E előtt majd drón.
A harci helik túlélőképessége a 70-es évekhez képest drámaian csökkent, ha nincs rajtuk MAWS és DIRCM. És ez csak COIN. Egy radaros csapatlégvédelem ellen ma a heli egyetlen reális reakciója az, hogy fut, ahogy csak bír. Az AH-64 és radaros Hellfire alatti szint kivételével kb. öngyilkosság maradni, ahol ilyen van.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
A vadászgép konkrétan nem hatol be (pontosabban a STEALTH részben megteheti)
Az összes mai AA és AG harcászat azon alapul hogy kívül kell maradni az ellenséges fegyverek hatótávolságán. lsd. BVR, CAS SDB-vel, stb...
De az ellenfél is azon van közben, hogy adott esetben fedve/rejtve legyen SAM üteg, ATGM-indítója amíg be nem jön lőtávba az ellenfél eszköze. A Stand-off fegyverek nincsenek olyan tömegben rendszerben SEHOL, még a csillagászati költségvetéssel rendelkező US-ben sem, hogy pusztán ezekkel meg lehessen oldani egy komoly konfliktust, ha nem játszanak a nukleáris töltetek, csak konvencionális hadviselés van. Már Irán ellen sem lenne nekik elég, nem hogy egy Kína, Oroszország ellen.

Egyszerűen a háborúzás olyan műfaj, ahol néha bele kell állni a pofonba, és úgy osztani a tiédet, hogy biztosan kapni is fogsz te is...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and vilmoci

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
No persze...
Azért próbáld elfogadni hogy egy jó távcsövön kívül nem sok más eszköze van.
Most kezdenek a drónok elterjedni ami nagy segítséget jelent, de az oroszok is tanulnak, és mostanában Idlibben az ilyen földsánc mögötti elemekre már nem helikoptereket kérnek hanem tüzérséget.

A terep meg egy kopár hegyoldal...A valósággal vitatkozol!Vagy szerinted olyan dilettánsok az oroszok,hogy csak a szerencsén múlt,hogy nincs ott semmi?A drón sokat segít de ugyan úgy meg lehet nélküle is lenni(persze hátrányban vagy ha neked nincs!).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Ne haragudj, de itt elfogott a röhögés. Egy takarásból előbújó SHORAD, MANPAD vagy AAA-t honnan lát a földi irányító?
A videón szereplő Mi-28-ast a VSz szutyok légvédeleme is úgy lőtte le volna 30 éves, mint a pinty.
A NIR és gépágyúzgatás kb. fedezék nélküli ellen ér valamit és éjszaka, ha az ellen vissza is lő és van MANPAD, mert éjjellátója talán még nincs mindenhol.
Ma nappal ezeket használni ez középkategóriás ellenfél ellen is az öngyilkosságra hajlamos szinonimája.


Ez megint vicces. 200 milliós harci heli kötelék vs. turbánosok helyzet összehasonlítása. Mi lenne, ha valódi légvédelem is lenne? Okkal meg az AH-64E előtt majd drón.
A harci helik túlélőképessége a 70-es évekhez képest drámaian csökkent, ha nincs rajtuk MAWS és DIRCM. És ez csak COIN. Egy radaros csapatlégvédelem ellen ma a heli egyetlen reális reakciója az, hogy fut, ahogy csak bír. Az AH-64 és radaros Hellfire alatti szint kivételével kb. öngyilkosság maradni, ahol ilyen van.

Miről beszélünk?Te is azt gondolod,hogy puszta szerencse,hogy nem lőtték le a helikoptert?Szerinted az a földi irányító akire ezt rábizzák egy fogalmatlan marha?
 
S

speziale

Guest
Harckocsi, vadászgép is behatol stand in lőtávba az ellenfélhez viszonyítva nem egyszer. Nyilván a stand off helyzet a legbiztonságosabb, de nem mindig kivitelezhető több okból sem.

Szerintem van itt egy másik kérdés ezzel a harmodorral kapcsolatban:
attól, hogy turbánosok ellen asszimetrikus háborúban működik a dolog úgy ahogy, attól még ez egy kicsit is komolyabb ellenféllel szemben még lehet öngyilkosság....

mert szerintem az alapvető vita onnan ered, hogy az ilyen klasszik csataheliknek van-e még létjogosultsága...

meg mégegy gondolat: amikor a mai világban 50-60 km-re tudsz precíziós tűzcsapást mérni csöves tüzérséggel, nem biztos, hogy a heli a gyorsabb...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Mostmár csak azt nem értem mi ebben a "karusszellel" (körhinta)?
Én azt látom az általad linkelt videókon is hogy oszlopban jönnek, jó nagy térközökkel, megszórnak egy hegyoldalnyi területet nem irányított rakétával (a második videón külön kérésre gépágyúznak egy kicsit) majd szépen kifordulnak és fűnívóban szépen hazamennek.

Ez az a módszer egyébként az aminek én erősen megkérdőjelezem az értelmét.
Nézd meg a videót a lenti cikkben amelyik u.ilyen akciót mutatt be a megtámadott oldaláról (közvetlen a videót nem tudom linkelni)
https://www.military.com/video/oper...barely-averts-isis-machine-guns/4935125409001
- amit használnak nem irányított rakétákat (57 és talán 80 mm-es) átütő erejük semmi. Egy síma földsánc elegendő fedezék.
- a rakétákkal egy hegyoldalnyi területet terítenek be. Pontcélok ellen használhatatlan - gondolom ezért kérték a földről őket hogy használják a gépágyút, amihez viszont közel kell menni a célhoz (>500 m)
- ha közel mennek akkor pofán lövik őket - mint a cikkben szereplő videón is (ott épp egy 14.5 mm-el). Képzeld el ha ott a földsánc mögött a krapeknak nem csak egy a földkupac tetejére támasztott 14,5 mm-es géppuskája van hanem mondjuk egy 23 mm-es vagy ne adj isten egy MANPAD....
Karusszel= körhinta= mint a videón is láthatod, a 4 Mi-24 egymás után nagy távközökkel repül, támadás és rakéta-indítások után az első bal fordulóval kiválva körpályán repülve fordul (de nem rögtön hazamegy!). Ilyenkor lőhetnek rá a földről géppuskával ha elég fickós az ellen, csak éppen ilyenkor jön a következő gép és köpködi rájuk a rakéta-sorozatokat - jóval nagyobb távolságból mint egy géppuska HATÁSOS lőtávja egy Mi-24 ellen. Az általad betett videón pl. nem 14,5-el hanem csak 12,7-es DSK-val lőnek, ennél nagyobb kalibert már nem kézben cipelnek hanem járműre telepítenek, akkor meg a helinek már az az elsőrendű célpontja! Mikor egyik gép kifordul akkor már támad és lő a következő, és mire a negyedik is kifordul addigra az első lerepülte a kört és az támad újra, ez a karusszel. A rakéta-sorozat meg 80mm-esekből áll (ennek azért komolyabb átütőereje van!), azt már afgániában megtanulta Szergej hogy az 57mm-es gyenge, úgyhogy min 25 éve a kis kalibert csak gyakorló lövészeteken használják. Azt is vedd figyelembe, hogy ahol nehézgéppuska van a földön (vagy pláne gépágyú), az nem csak 4-5 turbánost jelent hanem min 20-30 fős egységet, akik viszont nem egy kupacban hanem szétszóródva vannak fedezékben, tehát tényleg jobb ellenük a kisrakéták területtüze és repeszhatása (a felvételen is csak ketten vannak a DSK mellett, a többiek meg szétszóródva fedezik magukat). Azon meg gondolkozz el mi lett volna ha a DSK mellett ott lett volna egy MANPADS is: ezt csak utánlövésre lehet használni, tehát csak a kiforduló gépre lehetett volna indítani - vagyis a következő gépek sorozatainak tüzében, hát sok bátorságot és sok sikert! A Mi-24-ek ugyanis nem repültek be a célterület fölé, miért is lettek volna olyan hülyék: maguk alá se nem látnak se lőni nem tudnak csak előre és kissé oldalra (a 24P meg csak előre). Ráadásul egy majd 4,5 éve folyó háborúban hány gépet lőttek le MANPADS-al (a világháborúban kb. óránként több gépet lőttek le ...)?!! Szóval MANPADS se terem minden bokorban, így gyanítom hogy Szergej békeidős kiképzés közben és gyakorlatokon is veszít annyi gépet mint Szíriában háborúzva, ráadásul minden háború számított veszteségekkel jár, aki ezt el akarja kerülni az ne háborúzzon.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
Ne haragudj, de itt elfogott a röhögés. Egy takarásból előbújó SHORAD, MANPAD vagy AAA-t honnan lát a földi irányító?
A videón szereplő Mi-28-ast a VSz szutyok légvédeleme is úgy lőtte le volna 30 éves, mint a pinty.
A NIR és gépágyúzgatás kb. fedezék nélküli ellen ér valamit és éjszaka, ha az ellen vissza is lő és van MANPAD, mert éjjellátója talán még nincs mindenhol.
Ma nappal ezeket használni ez középkategóriás ellenfél ellen is az öngyilkosságra hajlamos szinonimája.


Ez megint vicces. 200 milliós harci heli kötelék vs. turbánosok helyzet összehasonlítása. Mi lenne, ha valódi légvédelem is lenne? Okkal meg az AH-64E előtt majd drón.
A harci helik túlélőképessége a 70-es évekhez képest drámaian csökkent, ha nincs rajtuk MAWS és DIRCM. És ez csak COIN. Egy radaros csapatlégvédelem ellen ma a heli egyetlen reális reakciója az, hogy fut, ahogy csak bír. Az AH-64 és radaros Hellfire alatti szint kivételével kb. öngyilkosság maradni, ahol ilyen van.
Ebben neked mind igazad van. De ha a háború arról szól épp, hogy Toyota meg DSK a legnagyobb ellenfél, akkor is a helikoptert fogod bevetni, mert az a gyors és flexibilis megoldás. Olcsóbb, mint nehézbombázókkal körözgetni egész nap.
Az AH-64D se olcsó, mégis NIR és gépágyú a leggyakrabban használt fegyvere az ilyen célok ellen.
Ahogy Afganisztánban az AH-64E is főleg ezeket használja.
A komolyabb, általad is említett célok ellen meg drónokat, meg mindeféle csiribiri standoff fegyvereket használnak, vagy nem is vetnek be helikoptert.

Ha te egy harcfeladatot akarsz megoldani Szíriában és az információ szerint egy hegyoldalban szétszórva beásott könnyűfegyverzetű élőerőt kell kifüstölnöd, akkor a Szu-34-est hívod rájuk, vagy a helikoptereket? Melyik vethető be rugalmasabban?
 
M

molnibalage

Guest
A terep meg egy kopár hegyoldal...A valósággal vitatkozol!Vagy szerinted olyan dilettánsok az oroszok,hogy csak a szerencsén múlt,hogy nincs ott semmi?A drón sokat segít de ugyan úgy meg lehet nélküle is lenni(persze hátrányban vagy ha neked nincs!).
Igen. Azon. Ezt nem vagy képes megérteni. Mert mi van, ha lett volna ott éppen Igla vagy Stinger? Honnan látod ezt...?
Na, akkor képzeld el, hogy IADS lévédelem ellen repülsz...

Ebben neked mind igazad van. De ha a háború arról szól épp, hogy Toyota meg DSK a legnagyobb ellenfél, akkor is a helikoptert fogod bevetni, mert az a gyors és flexibilis megoldás. Olcsóbb, mint nehézbombázókkal körözgetni egész nap.
Az AH-64D se olcsó, mégis NIR és gépágyú a leggyakrabban használt fegyvere az ilyen célok ellen.
Ahogy Afganisztánban az AH-64E is főleg ezeket használja.
A komolyabb, általad is említett célok ellen meg drónokat, meg mindeféle csiribiri standoff fegyvereket használnak, vagy nem is vetnek be helikoptert.

Ha te egy harcfeladatot akarsz megoldani Szíriában és az információ szerint egy hegyoldalban szétszórva beásott könnyűfegyverzetű élőerőt kell kifüstölnöd, akkor a Szu-34-est hívod rájuk, vagy a helikoptereket? Melyik vethető be rugalmasabban?

A vastagbetűs résznél az UCAV kiütéssel győz. MANPAD zóne felett 48-72 órát repül egy MQ-9. Ezt challengeld meg helivel. Úgy, hogy az UACV SDB-t is dobhat keményebb célpont ellen, de van ATGM-je is a Hellfire által.

Valahol murisnak találom, hogy egy méregdrága, mindenfélével agyonaggatott helit vetsz be alacsonyabb szintű cél ellen...?
WTF?

De az ellenfél is azon van közben, hogy adott esetben fedve/rejtve legyen SAM üteg, ATGM-indítója amíg be nem jön lőtávba az ellenfél eszköze. A Stand-off fegyverek nincsenek olyan tömegben rendszerben SEHOL, még a csillagászati költségvetéssel rendelkező US-ben sem, hogy pusztán ezekkel meg lehessen oldani egy komoly konfliktust, ha nem játszanak a nukleáris töltetek, csak konvencionális hadviselés van. Már Irán ellen sem lenne nekik elég, nem hogy egy Kína, Oroszország ellen.

Egyszerűen a háborúzás olyan műfaj, ahol néha bele kell állni a pofonba, és úgy osztani a tiédet, hogy biztosan kapni is fogsz te is...
A PGM használat a harctéren a jenkiknél közelíti már a 100%-ot...
Mert mivel pontos olcsóbb is. Nem kell ellőni tucatnyi NIR-t, ha 1 db APWKS is elcsapja a célt...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
Egy helikopter drága, négy helikopter ugyanarra a célra mégdrágább, ez tiszta sor. Egyszerű matek.
De egy helikopter magában védtelen, se a célpont pontos helyét, se annak aktivitását nem látja úgy, mint egy időben négy.

Egy helikopter ahhoz túl drága, hogy biztosan elveszítsük, de négy helikopter esetén ennek az esélye is jóval kisebb. A feladat meg végre lesz hajtva.
Mert a lelőtt helikopternél már csak a dolgavégezetlenül hazazavart helikopter a drágább.

A NIR lefogja a célterületet. Az APWKS meg kilyuggat egy dzsipet és a mellette tíz méterre beásottaknak már csak a füle fog max csengeni.
Sokszor kell a tucatnyi NIR.
Nem olyan drága az, ha a feladat az, hogy iktass ki 20-40 fegyverest az adott területen.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A Stand-off fegyverek nincsenek olyan tömegben rendszerben SEHOL, még a csillagászati költségvetéssel rendelkező US-ben sem, hogy pusztán ezekkel meg lehessen oldani egy komoly konfliktust
???o_O
Napjainkba az USA légierő által bevetett AG fegyverek 99.9% ban valamilyen precíziós eszköz. Minimum JDAM.
És ezzel pont gogy olcsóbbá vàlik a háború mert 1 gép - több célpint - 90% találati ará
A valósággal vitatkozol!V
Bocsi, de szerintem meg neked van csőlàtásod. A múltban élsz...
Karusszel= körhinta= mint a videón is láthatod, a 4 Mi-24 egymás után nagy távközökkel repül, támadás és rakéta-indítások után az első bal fordulóval kiválva körpályán repülve fordul (de nem rögtön hazamegy!).
Dehogynem hazamegy...
Én azt látom azon a videón hogy kifordulnak szép sorban és mindenki hazamegy.
Másrészt a videón Mi24 P-k vannak amiknek a csöves fegyvere rögzített.
Aghoz hogy a köríven a felbukkanó célt tàmadja ki kell egyenesítenie, irányzékba kell vennie a célt, a cél felé kell repülnie és végül lőnie jell.
Ez úgy 5-10 sec. Közben őt is lövik = öngyilkosság
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
A NIR lefogja a célterületet. Az APWKS meg kilyuggat egy dzsipet és a mellette tíz méterre beásottaknak már csak a füle fog max csengeni.
Sokszor kell a tucatnyi NIR.
Nem olyan drága az, ha a feladat az, hogy iktass ki 20-40 fegyverest az adott területen.
Ezt akartam írni én is, pont még időben befrissült és megláttam. Szóval igen, jó dolog a prec fegyver, még lehet költséghatékony is egy apkws vagy sdb is, de van amikor nem az. Tömeges könnyű lövész van nagy területen szétszóródva, oda NIR kell, tüzérség, rakéta tüzérség, mese nincsen. A lefogó tűz is hasznos, néha elég egy kis légnyomás is, és bukik a morál, harcképesség!
 
M

molnibalage

Guest
Ezt akartam írni én is, pont még időben befrissült és megláttam. Szóval igen, jó dolog a prec fegyver, még lehet költséghatékony is egy apkws vagy sdb is, de van amikor nem az. Tömeges könnyű lövész van nagy területen szétszóródva, oda NIR kell, tüzérség, rakéta tüzérség, mese nincsen. A lefogó tűz is hasznos, néha elég egy kis légnyomás is, és bukik a morál, harcképesség!
Szerintem meg PGM irányítású CBU. Kijelölöd, hogy pontosan hova essen és szépen lefog az is mindent. Ráadásul nem lapos szögben érkezik, ergo földsánc sem nyújt védelmet ellene.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
Szerintem meg PGM irányítású CBU. Kijelölöd, hogy pontosan hova essen és szépen lefog az is mindent. Ráadásul nem lapos szögben érkezik, ergo földsánc sem nyújt védelmet ellene.
Egy buta NIR tényleg szarért hugyért van. Még egy egész blokknyi is... Ezek nem igen fognak kikopni mostanában, ahogy a gépágyú is ott van még mindig a heliken. S minden fejlett ország ezeket használja róluk a leggyakrabban. NIR és 20+mm csöves fegyverzet. Ez a valóság. Olcsó, ilyen környezetben a tipikus célpontok nagy részére optimális. Van jobb megoldás technikailag, csak ez a költséghatékony.