[HUN] Dassault Falcon 7X

[Negan]

Én továbbra is azt mondom,hogy kell kormánygép/diplomáciai futárgép.Eygik Falcon nugodtan lehet "fényes".Sőt,még 1-2 mondjuk PC12 is elférne mellette európai,rövidebb távú diplomáciai/szakértői futkosógépnek.Azokat viszont már modulárisan REH képességgel is ellátnám.Meg a Nyitott Égbolt keretében felderitő konténer hordozási képességgel.
A másikat viszont igenis ELINT+EW képességgel kellene ellátni.Mégpedig komollyal.Ez nem csak békeidős kémtevékenységre való.Egy ilyen gép nem csak az esetleges ellen légi/légvédelmi tevékenységét nyomhatja el,hanem a szárazföldi csapatok harcászati rádióadásait is bemérheti/lehallgathatja/zavarhatja.Az az ellen,amelik csapatai nem tudnak kommunikálni sem egymással,sem a magasabb parancsnoksággal,vagy nem elég gyorsan,hajára kenheti a legszuperebb tankját/tüzérségét,akármijét is.A legjobb sorozatvető is értéktelen,ha nem kap idejében céladatokat.És a legjobb Armata gárdazl is csak elveszett gyermek,ha a legénység a folyton változó hadműveleti helyzetben nem tudja,merre is kéne mennie.De jó REH képességgel ugy lehet bemérni őket,és csapástmérni rájuk,mondjuk tüzérséggel,hogy még csak nem is láttak egy magyar katonát sem.(no,ez azért nem ennyire egyszerű)
Egy ilyen gép erősokszorozó.De esetleges megléte nem jelenti azt,hogy a földi bázisú ELINT,vagy a csapatok REH képességét pótólhatná.Azokra is nagyon szükség van.

 

[SilvioD]

De, lehet...

Azé nem mind1!!!

Demeter

Vadai

 

[Törölt tag 1586]

Ha amúgy is kell a repült óra a személyzet miatt akkor nem egyszerűbb egy pár tábornokból meg a szakértőkből álló csoportokat ezzel cipelni mint egy airbussal?

Az hogy kell a gyakorlás az azt jelenti hogy sokkal többet költünk valamire (kiemelt állami vezetők reptetése) mint kellene.
OFF
Amúgy e témában én is bűnös vagyok...
még legény koromban hónapokig jártam haza hétvégeken Bp.ről Szegedre az MHSZ AN-2-jével "gyakorlórepülés" címén, mert a főtitkár épp Szegedre udvarolt.
ON

 

[Gyurma]

Az hogy kell a gyakorlás az azt jelenti hogy sokkal többet költünk valamire (kiemelt állami vezetők reptetése) mint kellene.
OFF
Amúgy e témában én is bűnös vagyok...
még legény koromban hónapokig jártam haza hétvégeken Bp.ről Szegedre az MHSZ AN-2-jével "gyakorlórepülés" címén, mert a főtitkár épp Szegedre udvarolt.
ON

Miért mennyit kellene költeni?

 

[borisz]

Ahh...Még mindig itt tartunk?!

Esőember. Nem tudja elengedni.

 

[arcas]

Azé nem mind1!!!

Demeter

Vadai

Ez most igy a reggeli hideg kávém mellé elég kemény volt...

 

[molnibalage]

Értem én, hogy DM jó bőr, de ezen túlmenően milyen releváns tudása van? Mert egy interjút láttam vele talán és fogtam a fejem, hogy ezt a nőt is inkább csak a külseje viszi előre, nem az esze...

 

[emel]

Az hogy kell a gyakorlás az azt jelenti hogy sokkal többet költünk valamire (kiemelt állami vezetők reptetése) mint kellene.

Ne haragudj, de ilyen hozzáállással semmiféle technikai újdonságot és hosszú kiképzést igénylő munkakört nem lenne szabad alkalmazni egyetlen országban sem, semmilyen feladatkörre!!! Nem lett volna szabad új harckocsikat és helikoptereket rendelni, nem lett volna szabad anno Gripeneket rendszeresíteni, sem a Légimentőknél és Rendőrségnél új helikoptereket, ne rendeljünk új rámpás szállítógépeket csak An-26-ost, sőt, ne vegyen a BKV buszokat, villamost, metró-szerelvényeket meg a MÁV új mozdonyokat, mert a rendszeresítésük kezdeti időszakában tökéletesen alkalmatlanok a feladatuk ellátására, csak és kizárólag kiképzés folyik az adott tipussal. Drágán és haszontalanul, mert a kiképzési időszakban is megy rájuk a pénz (sőt, a megvételük is drága volt!!), de amíg nincs rá elég profi módon kiképzett személyzet, addig az alap-feladatuk ellátására tökéletesen alkalmatlanok. Persze nem kell repülőgépszerelő és műszerész sem hiszen milliókba kerül a kiképzésük, amíg egy Airbushoz vagy Gripenhez nyúlhatnak (csak az alap szerszámkészletünk majd milliós tétel volt/fő 20 éve!), nem kell sebészorvos sem mert azoknak a kiképzése is drága és túl sokáig tart stb.??! Adjunk ki minden feladatot inkább bérmunkába a külföldnek?!! Szivesen lesz mindenre vállalkozó, Hanzi majd vezeti a H-135-öt, Pierre majd operál jó pénzért, Sven meg repül a Gripennel, nekünk "CSAK" fizetni kellene, meg persze elvégezni mellettük az alja-munkát semmi pénzért. Söprögethetnénk pl. a reptereket, takaríthatnánk a kórházakat, harckocsikat, repülőgépeket, helikoptereket, BKV-járműveket és vonatokat (olcsó és gyors a kiképzés rá), de ha nekünk csak ilyen munkák maradnak semmi pénzért, akkor miből vesz az állam horribilis pénzért ilyen szolgáltatásokat?!! Esetleg utána lehetne nézni, mennyi fizetésért kapnánk külföldről MÁR KIKÉPZETT zsoldos-katonákat lövész-beosztásba, harckocsivezetőnek, helikopterpilótának, mennyi lenne a szintén már kiképzett szemsebész, villamos és mozdonyvezető stb. költsége, sőt a heli-pilótákat a Rendőrségnél és a Légimentőknél is be lehetne számítani az állami kiadásokba?!! Amelyik országban nem költenek a hosszú és drága oktatásokra, kiképzésekre, arra ott vannak példának a fekete-afrikai országok: még az arany is szarrá válik a kezükben, sok helyen a legfőbb szerszám amit használni tudnak az a machete. Egyik kollégám, aki PG-kiküldetésben hosszú időt töltött Etiópiában csak annyit mondott: "Koldusok az aranybánya tetején". Csak annyi a különbség, hogy Etiópia próbál fejlődni, erre be is ruháznak, lásd: nem sokan tudják, de a "PG" jelenleg is működik, csak éppen Addisz Abebában, mi képeztük ki őket, aztán meg is vettek minden technikai felszerelést a PG-ből ami a szovjet-orosz gépeik nagyjavításához kell. A MH gépeit (akár orosz, akár svéd, akár német vagy francia) meg mi csak külföldön tudjuk nagyjavíttatni!!

 

[kelepisti]

Értem én, hogy DM jó bőr, de ezen túlmenően milyen releváns tudása van? Mert egy interjút láttam vele talán és fogtam a fejem, hogy ezt a nőt is inkább csak a külseje viszi előre, nem az esze...

DM volt szinte az egyetlen poltikikus akit valójában érdekelt a katonapolitika és hadsereg. A többi politikushoz hasonlóan laikus, de hát a Honvédelmi Bizottság vezető a Kósa, DM-hez képest a béka segge alatt van, értelmi szintben is.. Igen Vadai ne jelent meg az ülésen. Harangozó meg tök felkészületlen volt. Benkő a legjobb hadügyér a rendszerváltás óta, szakmailag is ott van és beszélni is tud. A nyilvános ülés végén kicsit belement egy adok-kapokba, de már kvázi személyesen "sértegett"e Harangozó.

Saját szösszenetem...

https://military-technology.blog.hu/2020/02/29/allami_legiszallitas_megis_minek_nevezzek_kecskemet

 

[Gyurma]

Nem is értem hogy sok országban miért saját gépeivel szállítja a kormány tagjait? Hiszen itt az okoska ellenzék azt állitja hogy ez luxuskiadás és nem egy protokol része

Értem én, hogy DM jó bőr, de ezen túlmenően milyen releváns tudása van? Mert egy interjút láttam vele talán és fogtam a fejem, hogy ezt a nőt is inkább csak a külseje viszi előre, nem az esze...

Ellenzéki oldalon ez már jelentős különbségnek számít.

 

[molnibalage]

Ne haragudj, de ilyen hozzáállással semmiféle technikai újdonságot és hosszú kiképzést igénylő munkakört nem lenne szabad alkalmazni egyetlen országban sem, semmilyen feladatkörre!!! Nem lett volna szabad új harckocsikat és helikoptereket rendelni, nem lett volna szabad anno Gripeneket rendszeresíteni, sem a Légimentőknél és Rendőrségnél új helikoptereket, ne rendeljünk új rámpás szállítógépeket csak An-26-ost, sőt, ne vegyen a BKV buszokat, villamost, metró-szerelvényeket meg a MÁV új mozdonyokat, mert a rendszeresítésük kezdeti időszakában tökéletesen alkalmatlanok a feladatuk ellátására, csak és kizárólag kiképzés folyik az adott tipussal. Drágán és haszontalanul, mert a kiképzési időszakban is megy rájuk a pénz (sőt, a megvételük is drága volt!!), de amíg nincs rá elég profi módon kiképzett személyzet, addig az alap-feladatuk ellátására tökéletesen alkalmatlanok. Persze nem kell repülőgépszerelő és műszerész sem hiszen milliókba kerül a kiképzésük, amíg egy Airbushoz vagy Gripenhez nyúlhatnak (csak az alap szerszámkészletünk majd milliós tétel volt/fő 20 éve!), nem kell sebészorvos sem mert azoknak a kiképzése is drága és túl sokáig tart stb.??! Adjunk ki minden feladatot inkább bérmunkába a külföldnek?!! Szivesen lesz mindenre vállalkozó, Hanzi majd vezeti a H-135-öt, Pierre majd operál jó pénzért, Sven meg repül a Gripennel, nekünk "CSAK" fizetni kellene, meg persze elvégezni mellettük az alja-munkát semmi pénzért. Söprögethetnénk pl. a reptereket, takaríthatnánk a kórházakat, harckocsikat, repülőgépeket, helikoptereket, BKV-járműveket és vonatokat (olcsó és gyors a kiképzés rá), de ha nekünk csak ilyen munkák maradnak semmi pénzért, akkor miből vesz az állam horribilis pénzért ilyen szolgáltatásokat?!! Esetleg utána lehetne nézni, mennyi fizetésért kapnánk külföldről MÁR KIKÉPZETT zsoldos-katonákat lövész-beosztásba, harckocsivezetőnek, helikopterpilótának, mennyi lenne a szintén már kiképzett szemsebész, villamos és mozdonyvezető stb. költsége, sőt a heli-pilótákat a Rendőrségnél és a Légimentőknél is be lehetne számítani az állami kiadásokba?!! Amelyik országban nem költenek a hosszú és drága oktatásokra, kiképzésekre, arra ott vannak példának a fekete-afrikai országok: még az arany is szarrá válik a kezükben, sok helyen a legfőbb szerszám amit használni tudnak az a machete. Egyik kollégám, aki PG-kiküldetésben hosszú időt töltött Etiópiában csak annyit mondott: "Koldusok az aranybánya tetején". Csak annyi a különbség, hogy Etiópia próbál fejlődni, erre be is ruháznak, lásd: nem sokan tudják, de a "PG" jelenleg is működik, csak éppen Addisz Abebában, mi képeztük ki őket, aztán meg is vettek minden technikai felszerelést a PG-ből ami a szovjet-orosz gépeik nagyjavításához kell. A MH gépeit (akár orosz, akár svéd, akár német vagy francia) meg mi csak külföldön tudjuk nagyjavíttatni!!

Úgy látom te is félreérted. A Gripennek, a Leopard hk-nak nincs alternatívája. Rudi kommentje arról szól, hogy mi értelme a "magyar" Falcon 7-nek, ha a repült alacsony óraszámok miatt soha nem lesz magyar jelen állás szerint? Mert nem magyar pilóták vezetik. Ráadásul így drágább is. Mert a Falcon 7 tulajdonlása helyett alternatíva gép bérlése is.

Bár rudi azt nem fejtette ki, hogy ha éppen kéne gép és nem lehet bérelni, akkor mi van...

 

[formosa1]

Úgy látom te is félreérted. A Gripennek, a Leopard hk-nak nincs alternatívája. Rudi kommentje arról szól, hogy mi értelme a "magyar" Falcon 7-nek, ha a repült alacsony óraszámok miatt soha nem lesz magyar jelen állás szerint? Mert nem magyar pilóták vezetik. Ráadásul így drágább is. Mert a Falcon 7 tulajdonlása helyett alternatíva gép bérlése is.

Bár rudi azt nem fejtette ki, hogy ha éppen kéne gép és nem lehet bérelni, akkor mi van...

A bérlés nem jó, mert azt nem lehet ötezer évre titkosítani. - Jelenleg ugyanis minden NER lovag - még a "Borkaiféle" is - bármikor, bármiért és bárhova repülhet a mi pénzünkön...

 

[emel]

Úgy látom te is félreérted. A Gripennek, a Leopard hk-nak nincs alternatívája. Rudi kommentje arról szól, hogy mi értelme a "magyar" Falcon 7-nek, ha a repült alacsony óraszámok miatt soha nem lesz magyar jelen állás szerint? Mert nem magyar pilóták vezetik. Ráadásul így drágább is. Mert a Falcon 7 tulajdonlása helyett alternatíva gép bérlése is.

Bár rudi azt nem fejtette ki, hogy ha éppen kéne gép és nem lehet bérelni, akkor mi van...

Nana, a Gripennek is volt alternatívája, most is csak béreljük őket, ugyanígy bérelhetnénk rájuk pilótákat is mint a Falconra az oktatókat, csak esetleg sokkal többe kerülnének. Miért ne lenne magyar soha a Falcon?!! Minden pilóta minden új tipussal 0 repórával kezd, 0 órával kezdtek a Griff-lovagok, a Légimentők és a Rendőrség pilótái is az új tipusokon is, meg 0 órás volt az első Falcon-pilóta is. Mégis vannak a világban Falcon-pilóták akik oktatják a mieinket is. Tehát elérhető vele az önállóan repülés, meg az oktatói kiképzettség is. Persze ez időbe kerül, mint minden más is. Megvenni se olcsó a gépeket, személyzeteket kiképezni rá is pénzbe meg időbe kerül ... akkor ne csináljuk? Ne menjenek üresen a kiképző villamosok, metrók meg stb.?!! Mi a francnak nekünk annyi H-135, mikor csak 2 kiképzett pilótánk van rá, és a többinek a kiképzése is pénzbe kerül és sokáig tart?!! Meg amiket fent írtam és +++++++ (sokáig lehetne sorolni) azokat se? Időbe meg sok-sok pénzbe kerül számtalan dolog, amik csak később hoznak valamilyen előnyt és pénzügyi hasznot ... mint a pilóta, az orvos meg mérnök-képzés is pl. El kell dönteni hogy megéri ez nekünk, vagy inkább dobjuk a civilizációt és süllyedjünk vissza a korban és szintben mert az úgy olcsóbb?!!

 

[emel]

A bérlés nem jó, mert azt nem lehet ötezer évre titkosítani. - Jelenleg ugyanis minden NER lovag - még a "Borkaiféle" is - bármikor, bármiért és bárhova repülhet a mi pénzünkön...

Ha a bérlést nem lehet titkosítani, akkor kérlek közöld már a Gripenekre vonatkozó összes döntést, szerződést 2001 0910. óta, eddigi és aktuális repóráikat és üzemeltetési költségeiket, ne kelljen itt találgatnunk. LINK is jó lesz ...

 

[SilvioD]

A bérlés nem jó, mert azt nem lehet ötezer évre titkosítani. - Jelenleg ugyanis minden NER lovag - még a "Borkaiféle" is - bármikor, bármiért és bárhova repülhet a mi pénzünkön...

Ez a dilivonat most már minden héten elindul???

 

[molnibalage]

Nana, a Gripennek is volt alternatívája, most is csak béreljük őket, ugyanígy bérelhetnénk rájuk pilótákat is mint a Falconra az oktatókat, csak esetleg sokkal többe kerülnének. Miért ne lenne magyar soha a Falcon?!! Minden pilóta minden új tipussal 0 repórával kezd, 0 órával kezdtek a Griff-lovagok, a Légimentők és a Rendőrség pilótái is az új tipusokon is, meg 0 órás volt az első Falcon-pilóta is. Mégis vannak a világban Falcon-pilóták akik oktatják a mieinket is. Tehát elérhető vele az önállóan repülés, meg az oktatói kiképzettség is. Persze ez időbe kerül, mint minden más is. Megvenni se olcsó a gépeket, személyzeteket kiképezni rá is pénzbe meg időbe kerül ... akkor ne csináljuk? Ne menjenek üresen a kiképző villamosok, metrók meg stb.?!! Mi a francnak nekünk annyi H-135, mikor csak 2 kiképzett pilótánk van rá, és a többinek a kiképzése is pénzbe kerül és sokáig tart?!! Meg amiket fent írtam és +++++++ (sokáig lehetne sorolni) azokat se? Időbe meg sok-sok pénzbe kerül számtalan dolog, amik csak később hoznak valamilyen előnyt és pénzügyi hasznot ... mint a pilóta, az orvos meg mérnök-képzés is pl. El kell dönteni hogy megéri ez nekünk, vagy inkább dobjuk a civilizációt és süllyedjünk vissza a korban és szintben mert az úgy olcsóbb?!!

Még mindig ne világos úgy látom.

• A Gripen bérlés 2026-ba tulajdonlással vált át és a gépek szolgálati idejéhez képest rövid idő alatt le rá pilóta és folyamatos a képesség. A Gripen helyett a döntés és beszerzés előtt volt alternatíva. Utána nem.
• Eldöntött tény volt, hogy magyar vadászrepülő képesség marad.
• Ellenben a saját légi szállítási kapacitás megszűnt. Honvédségi VIP gép soha nem volt, MALÉV meg már nincs.
• Viszont a probléma az, hogy pontosan előre jelezhető az, hogy kb. azért mennyit kell repülni a Falcon 7-tel. A baj az, hogy ebből az látszik, hogy kb. soha nem lesz rá magyar pilóta, mert ha nem fog bérszállítást végezni a honvédségi gép (a civil lajstromos lehet), akkor soha nem lesz elég repóra ahhoz, hogy pilóta licensze legyen rá valakinek. Legalábbis rudi számain ez látszik. A "nemzeti képesség" kialakítása érve alatt van egy olyan gép, ami a büdös életben nem lesz nemzeti. Cserébe drágább, mint bérlés.
• Az összes többi példa azért úgy rossz, ahogy van. Mert egy villamosvezetőt kiképeznek rövid idő alatt és folyamatosan dolgozik, a képesítése megmarad. Jelen állás szerint magyar Falcon pilóta nem lesz. @angelsoul Vagy mennyi repóra kéne, hogy legalább a civil lajstromos géphez legyen magyar pilóta? Égy mondjuk 4 db, hogy 0-24 órás behívás + vékony tartalék legyen?

Így már érthető?

 

[Gyurma]

A bérlés nem jó, mert azt nem lehet ötezer évre titkosítani. - Jelenleg ugyanis minden NER lovag - még a "Borkaiféle" is - bármikor, bármiért és bárhova repülhet a mi pénzünkön...

Szerinted egy céget nem lehet kötelezni titoktartásra? Nagyon naiv vagy még.

 

[Matróz Kommandó]

Lesz Falcon kapitány (is).

 

[pöcshuszár]

A bérlés nem jó, mert azt nem lehet ötezer évre titkosítani. - Jelenleg ugyanis minden NER lovag - még a "Borkaiféle" is - bármikor, bármiért és bárhova repülhet a mi pénzünkön...

Megkérdeznélek, hogy mennyire érzed jó ötletnek azt, hogy mondjuk egy bérelt gépen mindkét pilóta az országtól független, valószínűleg más ország állampolgára legyen, miközben a mindenkori Magyar Miniszterelnököt vagy a Köztársasági Elnököt viszi?
Ha ezt jó ötletnek tartod, akkor eddig vajon miért nem gondolták szerinted, a nagyvilág kormányai jó ötletnek, hogy szimpla pakisztáni taxisofőrökkel furikáztassák mondjuk Putyin-t, vagy II. Erzsébetet amikor a fővárosukban furikáznak? Pedig egy autóbalesetet túl lehet élni, egy repülőszerencsétlenséget sokkal kevésbé!
Ha jelenleg nem a Magyar Honvédség kötelékében, és komoly nemzetbiztonsági átvilágítással rendelkező (bár ezt 1-2 állandó főpilóta esetén meg lehet oldani) pilóta a kapitánya ezeknek a gépeknek, azért a másodpilótának mindig is meg kell a fenti kritériumoknak felelni! Ő attól szükség esetén ugyan úgy el tudja vezetni a gépet. Sőt - mivel a magyar személyzet kiképzése folyik - szerintem gyakrabban vezeti a másodpilóta a gépet, mint a kapitány.

 

[Törölt tag 1586]

Úgy látom te is félreérted. A Gripennek, a Leopard hk-nak nincs alternatívája. Rudi kommentje arról szól, hogy mi értelme a "magyar" Falcon 7-nek, ha a repült alacsony óraszámok miatt soha nem lesz magyar jelen állás szerint? Mert nem magyar pilóták vezetik. Ráadásul így drágább is. Mert a Falcon 7 tulajdonlása helyett alternatíva gép bérlése is.

Bár rudi azt nem fejtette ki, hogy ha éppen kéne gép és nem lehet bérelni, akkor mi van...

A Netjet-nek több mint 400 (!!) gépes flottája van.
A rendeléstől számított 10 órán belül vállaják hogy felszáll akért méretű gép az általad kívánt reptérről.
A pilótáik átlag total repült óraszáma 6000 fölött van, évi 800 óra körüli időt repülnek és cca. $300 ezer / év a fizetésük.