Falkland - 1982

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Hát nem tudom, hogy a Jak-38-asok is olyan jól teljesítettek-e volna, mint a Harrierek.
Biztos,hogy nem.De a szovjet hajók légvédelme jóval erősebb volt az angolokénál.
És még nem is számoltunk a VDVvel.Szovjet simán beáldozott volna pár An22/Il76 gépet,hogy leszálló vagy ejtőernyős deszantot tegyen le.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Hát nem tudom, hogy a Jak-38-asok is olyan jól teljesítettek-e volna, mint a Harrierek.

Az orosz hajók légvédelme más kávéház volt mint az angoloké.Ha ugyanannyi rombolót,fregattot és hordozót visznek oda akkor az argentín gépeknek szembe kellett volna nézni egy halom OSZA-val és AK-630-al a Kirvak II fregattokon és számukra jobb estben Nyevával a Mod. Kashin rombolókon(vagy számukra rosszabb esetben az Udajolokkal/Sovremennyel számolva TOR-okkal és AK-630-asokkal).Ezek mellett ott lett volna persze a két Kijeven az SA-N-3,OSZA és az AK-630.

Persze a navyzált változatok a TOR és OSZA esetében amik elvileg jobb képességűek voltak mint a szárazföldi verziók.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Biztos,hogy nem.De a szovjet hajók légvédelme jóval erősebb volt az angolokénál.
És még nem is számoltunk a VDVvel.Szovjet simán beáldozott volna pár An22/Il76 gépet,hogy leszálló vagy ejtőernyős deszantot tegyen le.

Miért gondolod ezt a butaságot?Ha kellett volna nyilván megteszikde az ég adta egy világon semmi nem indokolta volna.Vagy azt gondolod,hogy a Kremlben csak azért dobtak volna ejtőernyősöket,hogy legyen egy csomó halott?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Biztos,hogy nem.De a szovjet hajók légvédelme jóval erősebb volt az angolokénál.
És még nem is számoltunk a VDVvel.Szovjet simán beáldozott volna pár An22/Il76 gépet,hogy leszálló vagy ejtőernyős deszantot tegyen le.
Azert a sea skimming raketak meg az oroszoknak is problemas lehetett akkor.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Az orosz hajók légvédelme más kávéház volt mint az angoloké.Ha ugyanannyi rombolót,fregattot és hordozót visznek oda akkor az argentín gépeknek szembe kellett volna nézni egy halom OSZA-val és AK-630-al a Kirvak II fregattokon és számukra jobb estben Nyevával a Mod. Kashin rombolókon(vagy számukra rosszabb esetben az Udajolokkal/Sovremennyel számolva TOR-okkal és AK-630-asokkal).Ezek mellett ott lett volna persze a két Kijeven az SA-N-3,OSZA és az AK-630.

Persze a navyzált változatok a TOR és OSZA esetében amik elvileg jobb képességűek voltak mint a szárazföldi verziók.
De ez azt is jelentette volna hogy a nagy szovjetunio tengeripajzsan hatalmas res keletkezett mert ezek a hajokat el kellett volna vonni valahonnan.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Miért gondolod ezt a butaságot?Ha kellett volna nyilván megteszikde az ég adta egy világon semmi nem indokolta volna.Vagy azt gondolod,hogy a Kremlben csak azért dobtak volna ejtőernyősöket,hogy legyen egy csomó halott?
A gépeket áldozzák be,nem az embereket.
Azert a sea skimming raketak meg az oroszoknak is problemas lehetett akkor.
AK630 akkora már minden nagyobb orosz hajón ott volt.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 827
31 837
113
Nyilván ez egy elméleti fejtegetés, eleve politikailag képtelenség lett volna, hogy a szovjetek az argentinok ellen mennek, minek tették volna? Inkább az argentinoknak segíteni lett volna esetleg érdekük. Annak idején olvastam olyan állítást, hogy át is adtak felderítési adatokat az argiknak, nem tudom van-e erre bizonyíték.
Eleve a szovjet partraszálló erőket a Balti vagy a Fekete-tengeren, esetleg a Távol-Keleten (Japán ellen) vetették volna be III. világháború esetén, nem terveztek távolabbi akciót. A Kijev osztály feladata sem kétéltű hadműveletek támogatása volt, hanem az ICBM-hordozó SSBN tengók számára kialakítandó "bástyák" védelme, ahogy később a Kuznyecovnak is. Az is nyilvánvaló, hogy az USA nem tűrte volna el, hogy a SZU akciózzon a nyugati féltekén bárhol, ez kubai válsághoz hasonló krízist jelentett volna azonnal.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nyilván ez egy elméleti fejtegetés, eleve politikailag képtelenség lett volna, hogy a szovjetek az argentinok ellen mennek, minek tették volna? Inkább az argentinoknak segíteni lett volna esetleg érdekük. Annak idején olvastam olyan állítást, hogy át is adtak felderítési adatokat az argiknak, nem tudom van-e erre bizonyíték.
Eleve a szovjet partraszálló erőket a Balti vagy a Fekete-tengeren, esetleg a Távol-Keleten (Japán ellen) vetették volna be III. világháború esetén, nem terveztek távolabbi akciót. A Kijev osztály feladata sem kétéltű hadműveletek támogatása volt, hanem az ICBM-hordozó SSBN tengók számára kialakítandó "bástyák" védelme, ahogy később a Kuznyecovnak is. Az is nyilvánvaló, hogy az USA nem tűrte volna el, hogy a SZU akciózzon a nyugati féltekén bárhol, ez kubai válsághoz hasonló krízist jelentett volna azonnal.
A SZU partraszallo flottanak eljutni oda muszakihibak sorozatan tonkrement csatornarendszereken stb stb keresztul. Azok a hejok arra voltak rtervezve hogy max 2-3 napot egy hetet tartsak el a katonakat szemelyzetet es nem arra hogy honapokig. A Brit flottara is kimondta az iteletet anno "Sandy" miszerint ha nem lepnek azonnal akkor karbantartas miatt a flotta szet fog hullani junius juliusra. Es igaza lett. Juniusban a hajokat azert kezdtek hazakuldeni mert a fobb rendszereik egyik a masik utan allt le vagy mar nem is mukodott. Pl HMS ALACRITY
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
De ez azt is jelentette volna hogy a nagy szovjetunio tengeripajzsan hatalmas res keletkezett mert ezek a hajokat el kellett volna vonni valahonnan.

Természetesen, de a rendes haború ezt követeli meg.Ha te választhatnál,hogy a hidegháborús faszméregetést tartsd fenn egy valós háború rovására vagy visszaveszel belőle a valós háború érdekeben akkor melyiket választanád?
 
M

molnibalage

Guest
Azert a sea skimming raketak meg az oroszoknak is problemas lehetett akkor.
A Buk-M1 előtt igen. Az Oszának lett volna jó sansza, mert, ha 0 méteren függeszkedő helit leszed, akkor tenger feletti ASM-et is. Szerintem.
Az AK-630 Exocet ellen meg AAA cikkemből...

Gz4AeBo.png
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Aztan mit is ert volna egy szembol jovo Exocet ellen ? "Legvedelem multja jelne jovoje"

???Az angolok ahogy olvastad a nagyértékű hajókat szembe fordították a rakétáknak a kisértékűeket pedig keresztbe,hogy a nagyobb célt támadják.
Ez számomra azt jelenti,hogy nem voltak azért annyira okosak akkoriban az Exocetek.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7
M

molnibalage

Guest
De ez azt is jelentette volna hogy a nagy szovjetunio tengeripajzsan hatalmas res keletkezett mert ezek a hajokat el kellett volna vonni valahonnan.
A teljes RN-t kb. gatyára vetkőztették a hadművelethez. Egy rakás civil hajót is rekvirálni kellett.
Kb., mint a Bazalt '87-es demó itthon. Csak ő valóban háborúba mentek...

A szovjetek ezt kb. 2 tengóval és 6 nagyobb egységgel megoldották volna. Erőlködés nélkül. Meg némi Tu-95/142 és tankerral. Ők is pont egy csettintéssel süllyesztették el volna a teljes argi flottát, ahogy a jenkik.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A teljes RN-t kb. gatyára vetkőztették a hadművelethez. Egy rakás civil hajót is rekvirálni kellett.
Kb., mint a Bazalt '87-es demó itthon. Csak ő valóban háborúba mentek...

A szovjetek ezt kb. 2 tengóval és 6 nagyobb egységgel megoldották volna. Erőlködés nélkül. Meg némi Tu-95/142 és tankerral. Ők is pont egy csettintéssel süllyesztették el volna a teljes argi flottát, ahogy a jenkik.
Szerintem meg messze nem lett volna eleg az az ero .

Lett volna egy partraszallo flotta amelyik varakozik a bevetesre. Ezt ellatni es biztositani is kell jonehany felszini egyseg.
Let volna egy felszini flotta egyseg amelyiknek a feladat az argi flotta megsemmisitese es a szarazfoldi erok tamamdasa lett volna.
Ezen kivul kelett volna egy nagy nagy ellatohajo egyseg akik mindezt egyaltalan az odahajokazast biztositjak alkatresszel kajaval budipapirral barmivel.

Kozben meg z argik ugyanugy vadasztak volna a felszini hajokra.


Hogy az oroszok lenyomtak volna oket az nem kerdes de hogy mekkora erovel az mar igen. A te altalad felvazolteronek nem lett vlna ereje visszavenni csak blokad ala vonni ugy hogy a blokad semilyen tartalekkal nem birt volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Szerintem meg messze nem lett volna eleg az az ero .

Lett volna egy partraszallo flotta amelyik varakozik a bevetesre. Ezt ellatni es biztositani is kell jonehany felszini egyseg.
Let volna egy felszini flotta egyseg amelyiknek a feladat az argi flotta megsemmisitese es a szarazfoldi erok tamamdasa lett volna.
Ezen kivul kelett volna egy nagy nagy ellatohajo egyseg akik mindezt egyaltalan az odahajokazast biztositjak alkatresszel kajaval budipapirral barmivel.

Kozben meg z argik ugyanugy vadasztak volna a felszini hajokra.


Hogy az oroszok lenyomtak volna oket az nem kerdes de hogy mekkora erovel az mar igen. A te altalad felvazolteronek nem lett vlna ereje visszavenni csak blokad ala vonni ugy hogy a blokad semilyen tartalekkal nem birt volna.

Az oroszok az argentin flottát kb az első par napban megsemmisítették volna.Innentől kezdve ezzel már nem kellett volna számolni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Az oroszok az argentin flottát kb az első par napban megsemmisítették volna.Innentől kezdve ezzel már nem kellett volna számolni.


Az lehet de legifoleny nelkul bizony szopas a dolog lasd a Briteket. Marpedig nem lett volna ott egy tenylegesen bevetheto merevszarnyuja sem az oroszoknak az argik uraltak volna az eget. Nem kelett volna felniuk a Harrierektol sem. Szerintem meg az is lehet hogy kihpztak volna dontetlenre mert az argi legifoleny miatt nem tudtak volna az oroszok partraszalni. A szigetek kozeleben meg az eros legvedelmuk sem ert volna sokat a szarazfoldadta holtterek miatt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Az lehet de legifoleny nelkul bizony szopas a dolog lasd a Briteket. Marpedig nem lett volna ott egy tenylegesen bevetheto merevszarnyuja sem az oroszoknak az argik uraltak volna az eget. Nem kelett volna felniuk a Harrierektol sem. Szerintem meg az is lehet hogy kihpztak volna dontetlenre mert az argi legifoleny miatt nem tudtak volna az oroszok partraszalni. A szigetek kozeleben meg az eros legvedelmuk sem ert volna sokat a szarazfoldadta holtterek miatt.

Miert is?A hajók légvedelme nagyon erős volt(az angolok csak ámodozhattak ilyen erejű légvédelemről),ezekkel szemben megpróbálni buta bombákkal operalni(mint ahogy az angolok ellen tették) az egyenlő lett volna az öngyilkossággal,Exocetből meg alig volt nekeik.
Ha nagyon akartak volna akkor az oroszok partra tudtak volna tenni OSZA-kat és Shilkákat is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Milyen Argi légi fölény ember?
Egy kezemen meg tudom számolni hány légi indítású exocetjük volt!
Nagyon nem vagy tisztában a szovjet flotta képességeivel!
 
  • Tetszik
Reactions: endre