Falkland - 1982

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 365
1 489
113
Így múlik el a világ dicsősége...


ССВ-501 "Запорожье" manapság...
:(
Ugynezem csak az egyik oldalon akartak kicserelni a mikroprocesszort. Nem kelett volna :)
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and gacsat

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 135
454
83
82-ben ez volt az egyetlen fázisvezérelt antennarács az egész Dél-Atlanti hadszíntéren, ahol csak ...
... békésen halászgatott.
:D
No igen, ezért volt áruhiány a moszkvai üzletekben. - Bár mint olvastam, sok más vasfüggöny mögötti országban is hasonló volt a helyzet... :)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
10 613
3 503
113
Kíváncsi lettem volna - igazából nem - hogy mit szólt volna az USA nagytesó, ha az ő általuk készített atomfegyverrel lenukemezik a Dél-Amerikai kontinens egy részét. Úgy egyáltalán is, de ott van ráadásban az a Monroe-elv. Egyáltalán be tudták, tudják vetni a Tridenteket az usákok engedélye nélkül? Ezt tudja valaki?
Tavaly úgy nézett ki, hogy az usákok engedélyével se tudják. Persze ezt senki se merné kipróbálni. Két szimulált és egy valós indítási kisérletből három volt sikertelen.
 
  • Tetszik
Reactions: jOkA

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
10 613
3 503
113


1982 április 2-án, a Falkland szigetek Argentin megszállása után, riadóztatták az Szovjet Északi Flotta, Kipelovóban állomásozó 392 ОДРАП (Отдельный Дальне-Разведывательный Авиационный Полк) önálló nagy hatótávolságú felderítő repülőezredét.
Feladat egy Tu-95RC (Bear-D) géppárral áttelepülni a nyugat afrikai baráti Angola fővárosának, Luanda nemzetközi repterére.


Tu-95RC Luanda nemzetközi repterén


Tu-95RC maximális felderítési távolsága, Luanda repteréről.

Április 16-án érkezett a Brit flotta Ascension szigetére, ahol két napnyi hajók közötti logisztikázás után, tovább indultak a Falkland szigetek felé.
Április végéig a Tu-95RC géppár hat alkalommal repült át egészen kis-magasságra ereszkedve a Brit flotta dél felé tartó 15 hajója fölött, és készített róluk részletes fényképeket.
Legtávolabb a Dél Georgia visszafoglalására kirendelt Brit köteléket látogatták meg, a Tu-95RC hatósugarának abszolút peremén.
A bevetések átlagosan 15 órán át tartottak, és április végéig több mint 100 órát repültek egyenként a felderítők a végtelennek tűnő Dél-Atlanti vizek fölött.

Innentől a „legendás” MKRC (Mорской Kосмической Pазведки и Целеуказания) tengericélokat a világűrből felderítő rendszer átvette a Tu-95RC gépek feladatát, így azok május közepén hazatelepülhettek Kipelovóba.


Ciklon-2M hordozó rakéta indítása, hasznos terhe egy USz-P (EORSAT) műhold

Április 29-én indították Bajkonurból a Kozmosz-1355 jelű USz-P (EORSAT - Electronic intelligence Ocean Reconnaissance SATellite) elektronikai felderítő műholdat, 65.1°-os, 438x459km magas pályára, amin 93.3perc alatt kerülte meg a földet.


USz-P (EORSAT) elektronikai felderítő műhold

A 2.5 tonna tömegű USz-P a Brit hajók radar és rádió kisugárzása alapján bemérte azok pozícióját, illetve azonosította is azokat.
Mivel a korábban Tu-95RC felderítők által készített képekből egyértelműen kiderült, hogy partraszálló hajók nem voltak az április közepén délre hajózó Brit kötelékben, így a konfliktus ennek a szakaszában Flotta elégségesnek ítélte az egyszerűbb és olcsóbb, passzív műhold segítségével követni a lassan kibontakozó eseményeket.


USz-A (RORSAT) radarfelderítő műhold


Május 6-án a Brit partraszálló flotta is elindult az Ascension szigettől dél felé tartó kéthetes útjára.
Amikor a Brit partraszálló kötelék már félúton járt az Ascension sziget és a Falkland szigetek között, május 14-én indították Bajkonurból a Kozmosz-1365 jelű USz-A (RORSAT – Radar Ocean Reconnaissance SATellite) felderítő műholdat, 65.0°-os, 259x276km-es pályára, amin 89.6perc alatt kerülte meg a földet.
Az alacsony keringési pályára állított 4.15 tonnás műhold 3.5kW teljesítményű mini atomreaktora által táplált lokátorával derítette fel, és mérte be a felszíni egységeket.

Június 1-én a Kozmosz-1365 65.0°-os pályasíkjába, pontosabban mögé 51.1 perccel állították pályára Bajkonurból a Kozmosz-1372 jelű második USz-A (RORSAT – Radar Ocean Reconnaissance SATellite) radarfelderítő műholdat, 258x277km magas pályára, amin szintén 89.6perc alatt kerülte meg a földet.
A második USz-A felbocsájtásának jelentősége, hogy nemcsak a Brit egységek pillanatnyi pozícióját lehetett meghatározni, amikor a műhold áthaladt felettük, de az 51 perccel később készült második radarkép segítségével az egyes egységek haladási irányát, és sebességét is meg lehetett határozni, az 51 perc alatt megtett útjuk alapján.

Június 14-én az Falkland szigeteket védő Argentin szárazföldi erők megadták magukat, a háború számukra véget ért.

Az elsőnek indított USz-A (RORSAT), a Kozmosz-1365, 135 nap után fejezte be működését, miután szeptember 26-án atomreaktorát 977x885km magas parkoló pályára állította.
A másodiknak indított USz-A (RORSAT), a Kozmosz-1372, 70 nap után fejezte be működését, miután augusztus 10-én atomreaktorát 981x908km magas parkoló pályára állította.

A Szovjet/Orosz Flotta azóta is büszkén emlegeti a Falkland-szigetekért vívott brit-argentin háborút, mint az MKRC rendszer gyakorlati sikerét.
Mind az USz-A, mind az USz-P műholdak képesek voltak megfigyelni a konfliktust, mely a Royal Navy szinte teljes erejének bevetését jelentette Brit részről, és az egyik fő hadművelete az angol csapatok partraszállása volt.
A szovjet haditengerészet vezérkara a műholdak adataiból képes volt igen pontosan megjósolni, hogy mikor következik be a Brit partraszállás.



holnap következik a szovjet “halászok” és tengeralattjárók Dél-Atlanti tevékenységének ismertetése, illetve a sorozat végével a források felsorolása...
Már csak az a kérdés, hogy egy valós háború esetén tudtak volna-e gyártani évi 20-25 ilyen műholdat?.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 365
1 489
113
Már csak az a kérdés, hogy egy valós háború esetén tudtak volna-e gyártani évi 20-25 ilyen műholdat?.
Ez csak a KGB teljesito szallitokepessegetol fuggot. Az oroszok rentgeteg muholdat bocsajtottak fel a hideghaboru alatt. Futoszalagon ment a hordozo es muholdgyartas. Azonban a tenylegesen kifinomult muholdjaik MIND nyugati elektronikara epultek amit az orosz ipar a KGB tol rendelt meg mint nyugatrol beszerzendo dolgot. Volt hogy sikerult es volt hogy egy projekt honapokatsot eveket allt.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 320
2 805
113
Ez csak a KGB teljesito szallitokepessegetol fuggot. Az oroszok rentgeteg muholdat bocsajtottak fel a hideghaboru alatt. Futoszalagon ment a hordozo es muholdgyartas. Azonban a tenylegesen kifinomult muholdjaik MIND nyugati elektronikara epultek amit az orosz ipar a KGB tol rendelt meg mint nyugatrol beszerzendo dolgot. Volt hogy sikerult es volt hogy egy projekt honapokatsot eveket allt.
Ergo ha tényleg bemelegszik a hidegháború, akkor vszeg nem tudtak volna tömegesen műholdakat gyártani -- éles helyzetben nyilván a nyugati gumitalpúak is jobban vigyáztak volna a technológiára.

Én simán el tudom képzelni azt is, hogy a békés egyensúly időszakaiban direkt is szivárogtatott ezt-azt a nyugat a szovjeteknek -- ha nem is az államok, de a fegyvergyártók annál inkább. Így a szovjet fejlődésre és a növekvő fenyegetésre válaszul újabb és újabb brutális hadiipari fejlesztéseket lehetett indítani. Belegondolni is döbbenetes, mi pénzt, emberi tudást fordítottak erre. Ha azt egyfajta "jóléti technokráciára" fordítják, most a kispolgári marsi nyaralómból írhatnék. :)
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
2 793
12 973
113
MKRC műholdakból egy időben elég volt hármat (1xUSz-P (EORSAT) + 2xUSz-A (RORSAT)) a pályán tartani az összes óceán lefedettségéhez.
Indítottak is belőlük bátran amikor kellett (1967..82 között):


Korábban felmerült, hogy a szovjetek mit csinálhattak volna a Britek helyében a saját eszközeikkel...
... eltekintve a nyilvánvaló Argentin Népi Felszabadítási Szervezet mintegy váratlan megerősödésétől, illetve a szovjet (és lengyel) halászhajók a szigeten kikötése után a kicsi zöld halászok lefegyverzik az Argikat, illetve elsőre atomcsapással való fenyegetéstől (lásd Szuez)...
... véleményem szerint hatalmas előnyt jelentett az MKRC rendszer, ugyanis a Britekkel szemben, a szovjetek végig pontosan tudták hol az argi hordozó, így gyakorlatilag két Charlie robotrepülő hordozó tengó az egész Argi flottát az első napon 25 de Mayo hordozó + Belgrano + az összes kísérő hajót elsüllyesztették volna pár robotrepcsi salvo-val.
Ha ekkor sem adták volna meg magukat az argik, akkor Tu-95-ösök (mondjuk Kubából) szarrá bombázták volna Stanley-t (a lakossággal egyetemben), majd jöhetett volna a légpárnások partraszállása Stanley-ben (keresztül az aknamezőn), majd a szovjet tengerészgyalogosok a kirakott könnyű harckocsikkal kergették volna az argi sorozott könnyű gyalogságot.
:rolleyes:
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
5 362
7 142
113
... véleményem szerint hatalmas előnyt jelentett az MKRC rendszer, ugyanis a Britekkel szemben, a szovjetek végig pontosan tudták hol az argi hordozó, így gyakorlatilag két Charlie robotrepülő hordozó tengó az egész Argi flottát az első napon 25 de Mayo hordozó + Belgrano + az összes kísérő hajót elsüllyesztették volna pár robotrepcsi salvo-val.
Ha ekkor sem adták volna meg magukat az argik, akkor Tu-95-ösök (mondjuk Kubából) szarrá bombázták volna Stanley-t (a lakossággal egyetemben), majd jöhetett volna a légpárnások partraszállása Stanley-ben (keresztül az aknamezőn), majd a szovjet tengerészgyalogosok könnyű harckocsikkal kergették volna az argi sorozott könnyű gyalogságot.
Ilyenkor érződik, hogy a két szuperhatalom mennyivel volt mindenki más előtt a világon. A britek még ekkor is a világ 3.-4. legerősebb katonai hatalmai voltak, és mégis fasorban sem a szovjetekhez és amerikaiak képest. Félelmetes.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 606
23 866
113
MKRC műholdakból egy időben elég volt hármat (1xUSz-P (EORSAT) + 2xUSz-A (RORSAT)) a pályán tartani az összes óceán lefedettségéhez.
Indítottak is belőlük bátran amikor kellett (1967..82 között):


Korábban felmerült, hogy a szovjetek mit csinálhattak volna a Britek helyében a saját eszközeikkel...
... eltekintve a nyilvánvaló Argentin Népi Felszabadítási Szervezet mintegy váratlan megerősödésétől, illetve a szovjet (és lengyel) halászhajók a szigeten kikötése után a kicsi zöld halászok lefegyverzik az Argikat, illetve elsőre atomcsapással való fenyegetéstől (lásd Szuez)...
... véleményem szerint hatalmas előnyt jelentett az MKRC rendszer, ugyanis a Britekkel szemben, a szovjetek végig pontosan tudták hol az argi hordozó, így gyakorlatilag két Charlie robotrepülő hordozó tengó az egész Argi flottát az első napon 25 de Mayo hordozó + Belgrano + az összes kísérő hajót elsüllyesztették volna pár robotrepcsi salvo-val.
Ha ekkor sem adták volna meg magukat az argik, akkor Tu-95-ösök (mondjuk Kubából) szarrá bombázták volna Stanley-t (a lakossággal egyetemben), majd jöhetett volna a légpárnások partraszállása Stanley-ben (keresztül az aknamezőn), majd a szovjet tengerészgyalogosok a kirakott könnyű harckocsikkal kergették volna az argi sorozott könnyű gyalogságot.
:rolleyes:

Miért gondolod,hogy szétbombázták volna saját lakosságuk Stanleyben?
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 932
39 204
113
Ilyenkor érződik, hogy a két szuperhatalom mennyivel volt mindenki más előtt a világon. A britek még ekkor is a világ 3.-4. legerősebb katonai hatalmai voltak, és mégis fasorban sem a szovjetekhez és amerikaiak képest. Félelmetes.
A HTÖ sokszor idézett kék keretes része is erről szólt. A két nehézfiú mellett mindenki más kisinas lehetett legfeljebb. A jenkik gazdasági ereje is megvolt hozzá (bár azért ott is egészen más volt a jólét, mint ma), a szovjeteknél az erő ára meg az volt, hogy az életszínvonalat színvonalnak hívni egy ponton túl vicces volt.

MKRC műholdakból egy időben elég volt hármat (1xUSz-P (EORSAT) + 2xUSz-A (RORSAT)) a pályán tartani az összes óceán lefedettségéhez.
Indítottak is belőlük bátran amikor kellett (1967..82 között):


Korábban felmerült, hogy a szovjetek mit csinálhattak volna a Britek helyében a saját eszközeikkel...
... eltekintve a nyilvánvaló Argentin Népi Felszabadítási Szervezet mintegy váratlan megerősödésétől, illetve a szovjet (és lengyel) halászhajók a szigeten kikötése után a kicsi zöld halászok lefegyverzik az Argikat, illetve elsőre atomcsapással való fenyegetéstől (lásd Szuez)...
... véleményem szerint hatalmas előnyt jelentett az MKRC rendszer, ugyanis a Britekkel szemben, a szovjetek végig pontosan tudták hol az argi hordozó, így gyakorlatilag két Charlie robotrepülő hordozó tengó az egész Argi flottát az első napon 25 de Mayo hordozó + Belgrano + az összes kísérő hajót elsüllyesztették volna pár robotrepcsi salvo-val.
Ha ekkor sem adták volna meg magukat az argik, akkor Tu-95-ösök (mondjuk Kubából) szarrá bombázták volna Stanley-t (a lakossággal egyetemben), majd jöhetett volna a légpárnások partraszállása Stanley-ben (keresztül az aknamezőn), majd a szovjet tengerészgyalogosok a kirakott könnyű harckocsikkal kergették volna az argi sorozott könnyű gyalogságot.
:rolleyes:
Az összes óceán lefedettsége alatt mit értünk? Milyen gyakori frissítési időt?
Kubából légi utántöltéssel mentek volna az elképzelt helyzetben?
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
5 362
7 142
113
A HTÖ sokszor idézett kék keretes része is erről szólt. A két nehézfiú mellett mindenki más kisinas lehetett legfeljebb. A jenkik gazdasági ereje is megvolt hozzá (bár azért ott is egészen más volt a jólét, mint ma), a szovjeteknél az erő ára meg az volt, hogy az életszínvonalat színvonalnak hívni egy ponton túl vicces volt.
Igen, olvastam, de durva szembesülni vele, hogy érdeklődő kívülállóként a szovjetek mennyivel pontosabb infókkal rendelkeztek, mint az élet-halál harcot folytató britek. Az meg végképp no comment, hogy ők pár nap, egy hét alatt lerendezték volna azt, amiért a britek 2 hónapig vért izzadtak, miközben majdnem vesztettek. Az USA egy tengeri háborút és partra szállást meg kb még egy fokozattal gyorsabban lerendezett volna... Ismételem magam, félelmetes! :eek:
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 932
39 204
113
Igen, olvastam, de durva szembesülni vele, hogy érdeklődő kívülállóként a szovjetek mennyivel pontosabb infókkal rendelkeztek, mint az élet-halál harcot folytató britek. Az meg végképp no comment, hogy ők pár nap, egy hét alatt lerendezték volna azt, amiért a britek 2 hónapig vért izzadtak, miközben majdnem vesztettek. Az USA egy tengeri háborút és partra szállást meg kb még egy fokozattal gyorsabban lerendezett volna... Ismételem magam, félelmetes! :eek:

Jenkiknél kb. ez lett volna.
  • Felszáll 2 db E-2 az 1 db CV-ről, ami pikk pakk megtalálja az argi hordozót és a kísérőit. Elindul 8 db A-6 (egy század 2/3-a, mert legyen pocsék hadrafoghatóság) és indít 16-32 db AGM-84-est attól f. Légi ellenállás semmi, a SAM HMZ-z kívül azt csinálnak, ami jól esik. Az argentin flotta 30 perc alatt elsüllyed. Kétszer. Elég csak ránézni az Exocet találati arányára a britek ellen.

  • Ha az USA nem fogja vissza magát, akkor megjelenik 6-8x B-52 és beszántja egész PS repterét CBU-val és Mk-82-vel. A SAM HMZ felett. Nem kell semmiféle Black Buck erőlködés. Kb. 1-1 tankolás oda és vissza Floridából felszállva. Rutin.

  • Majd egy Tarawa osztályú hajó partra tesz közelben egységeket és hajók tűztámogatása alatt ukmukkfukk elfoglalja a várost.

    (Megjegyzem, hogy itt is kb. védekezésre képtelen erőket verne le a USMC totális sea control mellett. Kb. erre képes egy partaszálló hadművelet. Már csak egy elvert ellenfél esetén vállalható fel a veszteség, ami belefér. Ne áltassa magát senki. A németeknek szemernyi esélyük sem volt 1944-ben a D-napon. Semmi. A kérdés csak a hadművelet ára volt, nem a sikeressége.)
Kb. ekkora szakadék volt a britek és a jenkik képességei között.

Hpaps is jól leírta. Indítási koordináták alapján egyetlen Oscar kb. pontot tett volna a teljes argi flottára. És még a reggeli kávé is simán belefért volna az egész után. Ezt a kávé előtt is lerendezték volna...

-------
Ha lett volna még angol CV F-4-gyel és Bucanneerel, akkor sokkal rövidebb lett volna az egész.

Kelet felől éjszakai sprint, majd az első reggelen a teljes RN repülőerő csapást mér kis magasságról Stanley repterére. Az az egy szem (?) SAM (szóvicc rulez) max. lelő egy két angol gépet, de a reptérnek kb. annyi, ha kis magasságon és pontosan bombáznak és sanszosan a SAM-nek is, mert látás alapján megbombázták volna.

Egy ilyen után az argi flotta kb. azonnal elfutott volna szerintem. Paraszállnak a legközelebbi helyen F-4 és Harrier fedezete alatt úgy, hogy talán volt akkor még Gannet AWACS.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 606
23 866
113
Jenkiknél kb. ez lett volna.
  • Felszáll 2 db E-2 az 1 db CV-ről, ami pikk pakk megtalálja az argi hordozót és a kísérőit. Elindul 8 db A-6 (egy század 2/3-a, mert legyen pocsék hadrafoghatóság) és indít 16-32 db AGM-84-est attól f. Légi ellenállás semmi, a SAM HMZ-z kívül azt csinálnak, ami jól esik. Az argentin flotta 30 perc alatt elsüllyed. Kétszer. Elég csak ránézni az Exocet találati arányára a britek ellen.

  • Ha az USA nem fogja vissza magát, akkor megjelenik 6-8x B-52 és beszántja egész PS repterét CBU-val és Mk-82-vel. A SAM HMZ felett. Nem kell semmiféle Black Buck erőlködés. Kb. 1-1 tankolás oda és vissza Floridából felszállva. Rutin.

  • Majd egy Tarawa osztályú hajó partra tesz közelben egységeket és hajók tűztámogatása alatt ukmukkfukk elfoglalja a várost.

    (Megjegyzem, hogy itt is kb. védekezésre képtelen erőket verne le a USMC totális sea control mellett. Kb. erre képes egy partaszálló hadművelet. Már csak egy elvert ellenfél esetén vállalható fel a veszteség, ami belefér. Ne áltassa magát senki. A németeknek szemernyi esélyük sem volt 1944-ben a D-napon. Semmi. A kérdés csak a hadművelet ára volt, nem a sikeressége.)
Kb. ekkora szakadék volt a britek és a jenkik képességei között.

Hpaps is jól leírta. Indítási koordináták alapján egyetlen Oscar kb. pontot tett volna a teljes argi flottára. És még a reggeli kávé is simán belefért volna az egész után. Ezt a kávé előtt is lerendezték volna...

-------
Ha lett volna még angol CV F-4-gyel és Bucanneerel, akkor sokkal rövidebb lett volna az egész.

Kelet felől éjszakai sprint, majd az első reggelen a teljes RN repülőerő csapást mér kis magasságról Stanley repterére. Az az egy szem (?) SAM (szóvicc rulez) max. lelő egy két angol gépet, de a reptérnek kb. annyi, ha kis magasságon és pontosan bombáznak és sanszosan a SAM-nek is, mert látás alapján megbombázták volna.

Egy ilyen után az argi flotta kb. azonnal elfutott volna szerintem. Paraszállnak a legközelebbi helyen F-4 és Harrier fedezete alatt úgy, hogy talán volt akkor még Gannet AWACS.

82-ben bem volt még Oscar de volt Charlie szóval teljesen mindegy.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 932
39 204
113
Azzal az egyel volt egy ami vagy rendelkezesre állt vagy nem.Én is próbalom kideríten,hogy 82-ben hogy állt(javították,nem javították stb) de kb lehetetlen dolog.
Gondolatkísérleteket folytattunk, semmi többet. Az általános helyzet volt a lényeg, hogy a brit oroszlán nemhogy fogatlan volt, de inkább csak kiscica volt a jenkihez képest.