A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 856
21 176
113
Ez meg egy elvileg "szakmai" zárt facebook-csoport (most sem "árulkodni" linkelem be, szóval nevek kitakarva, csak érzékeltetve, hogy egyeseknek az sok, ami itt megy a "másik oldalról", ahhoz képest mi az alap náluk):

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Az a gond, hogy ezek ezt tényleg el is hiszik.
 
T

Törölt tag

Guest
Miért vagy olyan biztos benne, hogy az MGCS 140mm-es lesz, az MGCS még papíron is alig létezik. Ésamíg elkezdik gyártani, az 20 év. Addig is kell valami a kettő közé.
Miért, szerinted az éppen most átalakítás alatt lévő 2A7V mire lesz? Vagy úgy gondolod, hogy elkészülnek az utolsóval 3-4-5 év múlva, és azonnal elkezdik újra szétbarmolni őket megint? Miközben tolják a pénzt az MGCS-be is? o_O
Tesztelték, és nem vált be.
Én ilyenről nem tudok.
Sőt a 140-esen a Rheinmetall is dolgozik.
Nem hiszem, hogy mi olyan sok lőszert vennénk.

Nem, nem kell egyeznie, a hogy a 1000/105mm-esből is kevesebb volt a javadalmazás, a 130-asból is kevesebb lesz. A mostani 40 körüli darabszámok le fognak menni 25-30-ra. És elég is lenen ez azokhoz a célpontokhoz amikhez 130mm-es lőszer kell.

Én a magam részéről gy gondolom, hogy a 130-as löveget úgy kellett volna megterveznie az RM-nek, hogy ahhoz integrálva legyen a 27mm-es gépágyúja.

Szerintem lehet, hogy senki nem fogja megrendelni a 130mm-est, de ha valaki mégis, akkor másoknak is kelleni fog. Pl. hogy adott esetben ki tudják lőni ezt:
Hogy mennyi lőszert kell letárolni az új kaliberből, az nem attól függ, hogy a tankodnak mennyi a javadalmazása, hanem hogy hányszor akarsz lőni a háborúban, amire készülsz. :rolleyes:
És de, nagyon sok lőszer kell majd! Irtózatosan sokba fog kerülni. Szerintem emiatt IS lett megvéve a Hirtenberger. Mert tud mind 155-öst, mind 120-as kaliberű lőszert is gyártani. Persze nem a legmodernebb típust, de kiképzésen elpufogtatni, vagy az ellenséges IFV, vagy a modernizált orosz tankok ellen a régebbi 120mm-es is kiválóan működni fog. Aztán meg majd lehet kijönni újabb fejlesztésekkel a Hirtenbergernél is!
 
  • Tetszik
Reactions: Gyurma
T

Törölt tag

Guest
Egy lövegnek nem annyira egy másik löveggel, hanem egy másik harckocsi páncélzatával kell felvennie a versenyt.
Ezt szerintem nem értetted meg.
Arra célzott @dudi, hogy ha az Armata 152-essel lett tervezve, akkor valószínűleg a páncélzata is hasonló erősségűre lesz tervezve. (ez csak spekuláció, de van értelme) Azzal, hogy meghatározod a harckocsi ágyúját, azzal nagyjából (!) meghatározod egyben a páncélzatát is.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 856
21 176
113
Szerintem emiatt IS lett megvéve a Hirtenberger. Mert tud mind 155-öst, mind 120-as kaliberű lőszert is gyártani. Persze nem a legmodernebb típust, de kiképzésen elpufogtatni, vagy az ellenséges IFV, vagy a modernizált orosz tankok ellen a régebbi 120mm-es is kiválóan működni fog. Aztán meg majd lehet kijönni újabb fejlesztésekkel a Hirtenbergernél is

Egy gyártó azt gyárt, amit megrendelnek a profiljából. Amennyiben harckocsilőszereket is akarunk gyártani és az önjárókhoz is, akkor olyan beruházást hajt végre, hogy meg tudjon felelni a megrendelő elvárásainak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
A harckocsik páncélzatát úgy tervezik,hogy ne nagyon tudja magát kiőni.Amit nem nagyon tudsz kilőni egy 152-essel azt egy 140-essel vagy kilövöd vagy nem.Viszont egy 130-assal biztosan nem.Nem létezik olyan,hogy egy 130-as ágyú összemérhető legyen egy 152-essel.
Biztos vagy benne?Az L7 jobb volt,mint a T62 115milise,és a 80as évekig lépést tartott az orosz 125milissel.Igazábol tovább is tarthatta volna a lépést,csak a 120milis háttérbe szoritotta.'52milis biztos,hogy osztott lőszeres les.Ez a penetrátor hosszát ugyanúgy korlátozni fogja mint a 125milisnél.
Azonkivűl csatlakozom az elöttem szólóhoz.A löveggel nő a hk mérete,és súlya.Valahol engedni kell.És a lőszer mennyisége is csökken.
Szóval nem irnám le azt a 130milist.
 
T

Törölt tag

Guest
Biztos vagy benne?Az L7 jobb volt,mint a T62 115milise,és a 80as évekig lépést tartott az orosz 125milissel.Igazábol tovább is tarthatta volna a lépést,csak a 120milis háttérbe szoritotta.'52milis biztos,hogy osztott lőszeres les.Ez a penetrátor hosszát ugyanúgy korlátozni fogja mint a 125milisnél.
Azonkivűl csatlakozom az elöttem szólóhoz.A löveggel nő a hk mérete,és súlya.Valahol engedni kell.És a lőszer mennyisége is csökken.
Szóval nem irnám le azt a 130milist.
Csak azt felejted el, hogy a jövő tankjai már megtehetik, hogy ember nélküli toronnyal rendelkezzenek. Azaz ha nem kell akkora űr a belsejükbe, hogy 3, szerencsésebb esetben 2 ember lebzseljen a toronyba, akkor a fennmaradó helyet kitöltheted lőszerrel, vagy magával a nagyobb ágyúval. Mert nem az a nehéz, hogy sok lőszer van a toronyban, hanem az, hogy 2-3-4 m3 űrt lepáncélozz annyira, hogy meg is védd a benne ülőket. Nem véletlenül váltottak az oroszok is az Armata esetén távirányított toronyra - persze amellett, hogy a személyzet is nagyobb védettséget élvez egy zárt kapszulában a testben..
 
  • Tetszik
Reactions: endre and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 433
90 382
113
Biztos vagy benne?Az L7 jobb volt,mint a T62 115milise,és a 80as évekig lépést tartott az orosz 125milissel.Igazábol tovább is tarthatta volna a lépést,csak a 120milis háttérbe szoritotta.'52milis biztos,hogy osztott lőszeres les.Ez a penetrátor hosszát ugyanúgy korlátozni fogja mint a 125milisnél.
Azonkivűl csatlakozom az elöttem szólóhoz.A löveggel nő a hk mérete,és súlya.Valahol engedni kell.És a lőszer mennyisége is csökken.
Szóval nem irnám le azt a 130milist.

Az orosz 125-öst a töltőgép korlátozta emiatt volt pariban vele sokáig a 105-ös nem pedig azért mert egy 105-ös löveg pariban tud lenni egy 125-össel.Lásd német 120-as löveg,mindenben agyonveri a 105-öst.
Nem feltétlen korlátozza az osztott lőszer y penetrátor hosszát,látni kéne hozzá a töltőgépet...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag

Guest
Egy gyártó azt gyárt, amit megrendelnek a profiljából. Amennyiben harckocsilőszereket is akarunk gyártani és az önjárókhoz is, akkor olyan beruházást hajt végre, hogy meg tudjon felelni a megrendelő elvárásainak.
A Hirtenberger termékpalettájában szerepel elvileg mindkét lőszer típus, csak más kérdés, hogy teljesen átálltak az aknavető üzletágra, mert nem nagyon rendelt senki sem tőlük ilyeneket. Ha újra elkezdik nekünk esetleg szállítani ezeket, akkor előbb utóbb érdemes a típusok fejlesztése is.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Az orosz 125-öst a töltőgép korlátozta emiatt volt pariban vele sokáig a 105-ös nem pedig azért mert egy 105-ös löveg pariban tud lenni egy 125-össel.Lásd német 120-as löveg,mindenben agyonveri a 105-öst.
Nem feltétlen korlátozza az osztott lőszer y penetrátor hosszát,látni kéne hozzá a töltőgépet...
A töltőgép a 152milisnél is lehet korlát.
Csak azt felejted el, hogy a jövő tankjai már megtehetik, hogy ember nélküli toronnyal rendelkezzenek. Azaz ha nem kell akkora űr a belsejükbe, hogy 3, szerencsésebb esetben 2 ember lebzseljen a toronyba, akkor a fennmaradó helyet kitöltheted lőszerrel, vagy magával a nagyobb ágyúval. Mert nem az a nehéz, hogy sok lőszer van a toronyban, hanem az, hogy 2-3-4 m3 űrt lepáncélozz annyira, hogy meg is védd a benne ülőket. Nem véletlenül váltottak az oroszok is az Armata esetén távirányított toronyra - persze amellett, hogy a személyzet is nagyobb védettséget élvez egy zárt kapszulában a testben..
Nem támogatom a személyzet nélküli tornyos tankot.Egy lövészszállitónál igen,de hk-ra nem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 433
90 382
113
A töltőgép a 152milisnél is lehet korlát.

Nem támogatom a személyzet nélküli tornyos tankot.Egy lövészszállitónál igen,de hk-ra nem.

Miért lehetne?Ki mondta,hogy olyan elrendezésű töltőgép van a T-14-ben mint a T-64/72/80/90-ben?

Az a te gondod,hogy nem tánogatod,de ettől még az a jövő.Semmilyen előnye nincs a személyzetes toronynak a személyzet nélkülivel szemben.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 636
15 231
113
Miért, szerinted az éppen most átalakítás alatt lévő 2A7V mire lesz? Vagy úgy gondolod, hogy elkészülnek az utolsóval 3-4-5 év múlva, és azonnal elkezdik újra szétbarmolni őket megint? Miközben tolják a pénzt az MGCS-be is? o_O

Nyugtassatok meg hogy mire megjönnek a Leok, nem kell őket rögtön visszaküldeni ágyú-tuningra? :D

(Facepalm smiley gyakran hiányzik nagyon).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 433
90 382
113
Nyugtassatok meg hogy mire megjönnek a Leok, nem kell őket rögtön visszaküldeni ágyú-tuningra? :D

(Facepalm smiley gyakran hiányzik nagyon).

Nem kell visszaküldeni,helyben mehet a csere. :p
Amíg el nem kezdenek terjedni a T-14 és vele egyenértékű tankok addig jó a mostani löveg.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Anti

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 340
104 414
113
A Hirtenberger termékpalettájában szerepel elvileg mindkét lőszer típus, csak más kérdés, hogy teljesen átálltak az aknavető üzletágra, mert nem nagyon rendelt senki sem tőlük ilyeneket. Ha újra elkezdik nekünk esetleg szállítani ezeket, akkor előbb utóbb érdemes a típusok fejlesztése is.
Erről a Hirtenbergerről semmi hir, amiota megvettük. Pont akkora a kummantás mint a török beszerzéssel.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 918
90 182
113
Erről a Hirtenbergerről semmi hir, amiota megvettük. Pont akkora a kummantás mint a török beszerzéssel.

Jövő héten szerdán lesz valami bemutató Hajmáskéren... utána hátha lesznek megint PR cikkek, amiből esetleg megtudunk valamit.
És persze megint sokszor elolvashatjuk majd hogy "a nemzeti védelmi ipari és védelmi célú fejlesztésekért, valamint a haderő-modernizáció koordinálásáért felelős kormánybiztos"... hátha egyszer meg tudjuk végre jegyezni ezt a szép hosszú titulust :D.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Nyugtassatok meg hogy mire megjönnek a Leok, nem kell őket rögtön visszaküldeni ágyú-tuningra? :D

(Facepalm smiley gyakran hiányzik nagyon).

Ha neadjisten kormányváltás lesz, akkor vagy lemondjuk úgyis a rendelést, vagy kiderül, hogy a fél tankot át kell alakítani dupla áron, hogy "nato-kompatibilisebb" legyen, szóval ki tudja lehet hogy így lenne. Esetleg légi tankolócsővel is el kell látni őket :D
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 918
90 182
113
Ha neadjisten kormányváltás lesz, akkor vagy lemondjuk úgyis a rendelést, vagy kiderül, hogy a fél tankot át kell alakítani dupla áron, hogy "nato-kompatibilisebb" legyen, szóval ki tudja lehet hogy így lenne. Esetleg légi tankolócsővel is el kell látni őket :D

Már most is volt valami csőcsere és 2A7HU változat lesz... csak arra emlékszem hogy "a hosszabb csövet rendelték meg egy városi harcra optimalizált 2A7+ változatra". De aki ért hozzá, majd megmondja típusszám szerint hogy mit cseréltek mire és miért és hogy jobb ez így, mert úgy is a pusztában fogunk vele harcolni, nem a városokban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 433
90 382
113
Már most is volt valami csőcsere... csak arra emlékszem hogy "a hosszabb csövet rendelték meg egy városi harcra optimalizált 2A7+ változatra". De aki ért hozzá, majd megmondja típusszám szerint hogy mit cseréltek mire és miért és hogy jobb ez így, mert úgy is a pusztában fogunk vele harcolni, nem a városokban.

L/55-ös cső van hozzá mint az A6-hoz,nem ez az új benne hanem a jobb anyagokból fakadó nagyobb nyomás amit elvisel az ágyú.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 313
13 568
113
Egy gyártó azt gyárt, amit megrendelnek a profiljából. Amennyiben harckocsilőszereket is akarunk gyártani és az önjárókhoz is, akkor olyan beruházást hajt végre, hogy meg tudjon felelni a megrendelő elvárásainak.

Jó esetben.
Rossz esetben meg azt kell megvenni, amit gyárt.

Nyugtassatok meg hogy mire megjönnek a Leok, nem kell őket rögtön visszaküldeni ágyú-tuningra? :D

(Facepalm smiley gyakran hiányzik nagyon).

Ugyan, miért kellene? Szutykos ex-szovjet teknők ellen? Úgy szedik szét őket, mint foxi a lábtörlőt.