A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Még vannak emlékképei a Czinege-féle helikopteres vadászatrólNem, ez nekem szórakozás!
Egyébként elég visszafogott volt a hangulat.
Az egyértelmű, hogy a polgárháború kitörése miatti félelemből fegyverkezünk. Teljesen háttérbe szorult a hadsereg semmire sem jó, egy konfliktus első napján lettenénk a fegyvert narratíva.
Viszont egy teljesen kerek megfejtés érkezett, miért vettük a H145M helit.
"Ez egy hang-tompított méregdrága infra-kamerás helikopter. Amikor kirándulni voltam, engem vizslattak ezzel jó dolgukba. Ilyennel hordják a milliárdosokat Balaton és Buda között ,meg a vadlesre vadászni. Ez nem honvédelem,hanem a milliárdosok játékparkja és azok védelme."
Nem azért tettem be, hogy politikai őrjöngés törjön ki, csak hogy lássa mki, ez a vélemény is hangsúlyosan jelen van a közvéleményben.
Mi az, hogy semmi új???
Idézet a cikkből:
"...Többek között 56 Panzer típusú harckocsit és 24 PhZ-2000-es önjáró löveget, valamint 36 darab francia-német kooprodukciós Airbus helikopter beszerzését jelentették be..."
Én Leo-ról tudtam, deháááát...
Végül is igaz a Panzer nem új, asszem' talán vmi II. V.H.-s típus, vagyis "semmi új", régi
Újságíró a "gondosan" utánanézett, mire a "titkos PANZER beszerzést" kinyomozta
A Panzer (der Panzer) németül harckocsit jelent. Szerintem a cikk írója, valamit nagyon félrenézett, mert a Leo II is egy Panzer (vagyis tank).
Csak siman dilettáns idióta.
A panzer nem páncélt jelent, illetve nem a panzerkampfwagen németül a harckocsi? Esetleg a panzer nem csak annyit jelent az adott szövegkörnyezetben hogy páncélos?
a brit huzagolt 120mm sem votl NATO szabvány.
Az van, hogy kell valami, ami jobb, mint a 120/L55. Erre ideiglenes válasz a megnövelt nyomású 120-as - ilyen lesz a mi A7-eseinkben is - de jövőben nagyobb kell.
A 140mmnem vált be, mert túl nagy volt, ahhoz teljesen új HK, de minimum tejesen új torony kellene, ráadásul azokkal már böszme nagy lenne a tank.
Az RM 130mm-ese tudtommal erre a helyzetre egy válasz, mert ez a löveg még beintergrálható a jelenlegi Leo2-esb (ill. a K2-be is).
A K2-nél is teljesen más töltőgép kell majd.
A Lecrerc gyártása már rég megállt, ráadásul a Nexter is egyesült a KMW-vel, ezért is kezd elhidegülni a Rheinmetall a KMW-től.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-120#Rheinmetall_Rh-130
https://www.defence24.com/germany-m...e-rejects-the-rumors-present-within-the-media
Háát tulajdonképpen szabvány, mivel az angolok évtizedekig ragaszkodtak hozzá. Amikor megjelent, akkor a 105-ösről való váltás tulajdonképpen megfelelt a mostani 120/140-es váltásnak. Akkoriban a 120-as méretnek nem volt alternatívája. A németek is abban gondolkodtak. Ott (a smooth/rifled viszonylatában) nem volt olyan gond, hogy míg az egyik ágyú belefér egy toronyba, a másik meg nem.
Most is darab-darabra fogják a 2 ágyút cserélni a Chalanger 2-esekben.
Bár sokan bírálják a Chalanger 2 update-et, de ha ők is az MGCS eredményére várnak, akkor teljesen logikus a fejlesztési ciklusuk szinkronba hozása a németekkel. Kb. az A7V-vel egy időben lehet kész
Mi ellen? Mert ugye az MGCS már 140-es lesz. A kettő közé meg senki nem fogja megrendelni. A K2 lehet az egyetlen kivétel, de ugye a koreaiak nem NATO ország. Őket nem kötik minimálisan sem szabványok. Ott inkább az lehet a gond, hogy elférjen a nagyobb töltő a toronyban. De ez sem igazán a 130-as esélyeit növeli. Pláne úgy nem, hogy párhuzamosan fejlesztik a nyugati országok a 140-est. Ha nem fér bele a töltő mechanizmus gond nélkül (mert ugye az egy dolog, hogy a toronyba beépíted a nagyobb ágyút, de az új töltőmechanizmusnak is be kell férnie) a K2 tornyába, és jelentősen át kell tervezni, akkor vajon van-e értelme 130-ra alakítani, ha közben ott a 140-es is? Az Armata meg ugye 152-es lesz!
Így van! Ez lesz az MGCS. De ugye a Nexter már egy Leclerc toronyban tesztelte a saját (MGCS-be szánt)140-es ágyúját.
Csakhát nem csak az integráció és átépítés költségeit kell ám kifizetni, hanem a kaliberváltásból adódó teljes lőszer cserét is.
Az pedig nem lenne ám piti összeg. Egyrészt a 130-as ágyú lőszere sokkal nagyobb. De nem kicsivel. És ugye a jóval nagyobb lőszer nem arányosan kerül többe, hanem sokszorosával. (Lásd még a közepes lőszereknél látható árkülönbözetet.)
És ettől, és a harckocsik lecsökkenő kapacitásától is eltekintve a tárolt darabszámoknak egyeznie kell a most tárolt 120-as mennyiségével.
A K2 megrendelésétől szerintem ezért is húzódoznak a lengyelek. Mert ha beleválasztanak, és nem jön be, akkor könnyen abban a helyzetben találhatják magukat, mint az angolok a huzagolt 120-assal.
És itt akkor visszatértünk az eredeti problémára. Ki fogja egyáltalán a 130-ast megrendelni?
Mert ugye a németek jóidőre egységesített tankja az A7V lesz. És annak a munkálatai is jópár évet igénybe fognak venni.
Mi ellen?
A legerősebb páncélzatú MBT-k ellen. Armata, M1.
Miért vagy olyan biztos benne, hogy az MGCS 140mm-es lesz, az MGCS még papíron is alig létezik. Ésamíg elkezdik gyártani, az 20 év. Addig is kell valami a kettő közé.
Tesztelték, és nem vált be.
Nem hiszem, hogy mi olyan sok lőszert vennénk.
Nem, nem kell egyeznie, a hogy a 1000/105mm-esből is kevesebb volt a javadalmazás, a 130-asból is kevesebb lesz. A mostani 40 körüli darabszámok le fognak menni 25-30-ra. És elég is lenen ez azokhoz a célpontokhoz amikhez 130mm-es lőszer kell.
Én a magam részéről gy gondolom, hogy a 130-as löveget úgy kellett volna megterveznie az RM-nek, hogy ahhoz integrálva legyen a 27mm-es gépágyúja.
Szerintem lehet, hogy senki nem fogja megrendelni a 130mm-est, de ha valaki mégis, akkor másoknak is kelleni fog. Pl. hogy adott esetben ki tudják lőni ezt:
https://www.thedrive.com/the-war-zo...t-with-previously-unseen-turret-armor-emerges
Az a baj,hogy egy 130mm-es ágyú nem veheti fel a versenyt egy 152-essel.Akkora a különbség mint a 105-ös meg a 120-as közt.
Friss adat: Jelenlegi önkéntes tartalékosok száma 9300 ( eddig 8000 körüliről tudtam )
Forrás: https://magyarnemzet.hu/belfold/nem...l-urra-lenni-ezen-a-veszelyhelyzeten-8044103/
Forrás: https://magyarnemzet.hu/belfold/nem...l-urra-lenni-ezen-a-veszelyhelyzeten-8044103/
Pedig fel fogja venni.
Ugyanúgy, ahogy a Párduc 75mm-es L71-ese is jobb ágyú volt mint a Tigris 88mm L/56-osa. De pl. a jenkiknél is volt olyan 105-ös urános lőszer a HH végén, ami meccsben volt a korabeli L44-es 120-as lőszerekkel. De ugye a 105-ös huzagolt csövű volt, ami eleve hátrány + nem igen költenek már sokat 105-ös KE lőszerek fejlesztésére.
Egy 130mm-es lőszernél még megteheted, hogy a löveget és a lőszert is kb. arányosan növeled egy 120-asshoz képest, de egy 152-esnél már nem.
Egy 120mm-eshez az L55-ös löveg 6600mm hosszú.
152-eshez ugyanez 8360mm hosszú lenne- ráadásul a legtöbb 140-es végén már volt valamiféle csőszájfék is.
Majdnem 2 m az eltérés, ami már a harckocsi mozgékonyságára is kihathat.
Ráadásul a töltényűrnek is hosszabbnak kell lennie, amennyiben feltételezzük, hogy maga a nyíllövedék is hosszabb, márpedig a nyíllövedékek hatásossága 3 tényezőtől függ:
- a nyíllövedék mozgási energiája (kezdősebesség a négyzeten és tömeg)
- a nyíllövedék keménysége
- a nyíllövedék hossza
+
egy 152-es löveg tömege - főleg ha a csőhossza és a töltényűr is arányosan nagyobb - jóval - akár 1,5 tonnával nagyobb lehet.Nagyobb tömegű és méretű tornyot igényel, vagyis vagy lényegesen nagyobb lesz a harckocsi tömege - és akkor nagyobb motor, szélesebb lánctalp is kell, és ott leszünk, hogy 80 tonnás tankokról beszélünk - vagy vékonyabb lesz a páncélzat.
+
Egy lövegnek nem annyira egy másik löveggel, hanem egy másik harckocsi páncélzatával kell felvennie a versenyt.
A harckocsik páncélzatát úgy tervezik,hogy ne nagyon tudja magát kiőni.Amit nem nagyon tudsz kilőni egy 152-essel azt egy 140-essel vagy kilövöd vagy nem.Viszont egy 130-assal biztosan nem.Nem létezik olyan,hogy egy 130-as ágyú összemérhető legyen egy 152-essel.
Nem Boxer, vagy Puma. A nehéz dandárhoz láncos kell, nem Boxer. Egyébként a cikk rendkívül nagy hozzáértés nélkül készült fantazmagória.A fegyverbeszerzést nem érinti a krízis
https://nepszava.hu/3075642_a-fegyverbeszerzest-nem-erinti-a-krizis
Elég hosszú a cikk, igazából semmi új.
Szerintük jön még:
- 200 Boxer vagy Puma
- Vadászgépjelöltek: Gripen, Eurofighter Tranche3, F-16 és F-35A
- légvédelmi rakétarendszer: egy német vagy egy norvég-amerikai típus
Most meg elolvasom a cikk alatti őrjöngést a facen. Jó buli lesz tuti!
- + szállítógépek
A panczer a németeknél harckocsi, vagy páncélos, ki hogy szereti.
Nem, ez nekem szórakozás!
Egyébként elég visszafogott volt a hangulat.
Az egyértelmű, hogy a polgárháború kitörése miatti félelemből fegyverkezünk. Teljesen háttérbe szorult a hadsereg semmire sem jó, egy konfliktus első napján lettenénk a fegyvert narratíva.
Viszont egy teljesen kerek megfejtés érkezett, miért vettük a H145M helit.
"Ez egy hang-tompított méregdrága infra-kamerás helikopter. Amikor kirándulni voltam, engem vizslattak ezzel jó dolgukba. Ilyennel hordják a milliárdosokat Balaton és Buda között ,meg a vadlesre vadászni. Ez nem honvédelem,hanem a milliárdosok játékparkja és azok védelme."
Nem azért tettem be, hogy politikai őrjöngés törjön ki, csak hogy lássa mki, ez a vélemény is hangsúlyosan jelen van a közvéleményben.
Ez meg egy elvileg "szakmai" zárt facebook-csoport (most sem "árulkodni" linkelem be, szóval nevek kitakarva, csak érzékeltetve, hogy egyeseknek az sok, ami itt megy a "másik oldalról", ahhoz képest mi az alap náluk):
Az a gond, hogy ezek ezt tényleg el is hiszik.
Miért, szerinted az éppen most átalakítás alatt lévő 2A7V mire lesz? Vagy úgy gondolod, hogy elkészülnek az utolsóval 3-4-5 év múlva, és azonnal elkezdik újra szétbarmolni őket megint? Miközben tolják a pénzt az MGCS-be is?
Én ilyenről nem tudok.
Sőt a 140-esen a Rheinmetall is dolgozik.
Hogy mennyi lőszert kell letárolni az új kaliberből, az nem attól függ, hogy a tankodnak mennyi a javadalmazása, hanem hogy hányszor akarsz lőni a háborúban, amire készülsz.
És de, nagyon sok lőszer kell majd! Irtózatosan sokba fog kerülni. Szerintem emiatt IS lett megvéve a Hirtenberger. Mert tud mind 155-öst, mind 120-as kaliberű lőszert is gyártani. Persze nem a legmodernebb típust, de kiképzésen elpufogtatni, vagy az ellenséges IFV, vagy a modernizált orosz tankok ellen a régebbi 120mm-es is kiválóan működni fog. Aztán meg majd lehet kijönni újabb fejlesztésekkel a Hirtenbergernél is!
Ezt szerintem nem értetted meg.
Arra célzott @dudi, hogy ha az Armata 152-essel lett tervezve, akkor valószínűleg a páncélzata is hasonló erősségűre lesz tervezve. (ez csak spekuláció, de van értelme) Azzal, hogy meghatározod a harckocsi ágyúját, azzal nagyjából (!) meghatározod egyben a páncélzatát is.