A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Amúgy egy minimálisan lehetnél kevésbé lekezelő.

Ez magyarul van? Husz eve angolul beszelek, de meg igy is feltunik...

Kb 30-40 oldalankent elojon a hazibarkacs fakultacio. Kellene vmi FAQ.

 

[kamm]

Semmi nem hülyeség amivel nőne a harcérték, de nem térül meg, mondhatni gombhoz kabátot.

Ennyi. Bonyolultabb, megbizhatatlanabb, dragabban, de legalabb szarabb is, mint egy uj IFV.

 

[kamm]

Ezeknek csak akkor van értelme, ha rendelkezésre állnak a megfelelő elemek hazai fejlesztésben. Torony, érzékelő, ágyú, páncélzat, futómű.
Illetve, ha az adott kategóriából nem tudunk, vagy nem érdemes újat venni. Pl. A lengyelek azért mókolnak a Leókon, meg a T-72-kön, mert egyrészt van egy működő hadiipari hátterük, másrészt van a gyártó oldaláról támogatói szándék (még ha rohadt drágán is), valamint nem nagyon van olyan alternatíva amire érdemes lenne elkölteni dollár milliárdokat.
Namost nekünk a T-72-esek kapcsán ezek közül semmi nincs. És akkor ínnentől kezdődik a kendácsolás, ráadásul kurv@ drágán. A románok is elköltöttek (vagy el fognak költeni) minimum 1-2x annyi pénzt, mint amit egy vadi új BMP érne. Ehhez képest 40 éves járművek vannak henkölve.
A piac meg tele van IFV-vel. ASCOD (és annak derivatcsak hogy GDELS vonalon maradjanak), PUMA, CV90, Lynx, Kaplan, ACV, de ha minden kötél szakad, akkor amolyan horvátosan ott a Bradley is.
Namost, ha még nem is tűnik olyan rossz ötletnek, hogy T-72 alapon lértehozzunk egy 3 fős lánctalpas Scorpion-t, akkor is ott a probléma, hogy ehhez MINDENT vennünk kellene. Ami meg annyira megdrágítaná a projektet, hogy nincs értelme belekezdeni. Ha meg egy ilyen projektbe belekezdesz, akkor a hajtáshoz is hozzá kell nyúlni. Nem is azért mert a tömeged nő, hanem mert ha felteszel egy vadiúj tornyot (mondjuk egy moduláris Cockerill-t) akkor nehogy az legyen, hogy a felújított T-72-es motor miatt kelljen megint 3-4 év múlva selejtezni az egész miskulanciát.
Én tényleg csak végszükség esetén nyúlnék egy 30-40 éves konstrukció modernizálásához. De akkor is inkább csak csak gyári támogatással.
Per pillanat nincs végszükség. Örüljünk, ha egyelőre a Leok személyzetét ki fogjuk tudni állítani.

Te egy ritka kedves es turelmes ember vagy.

 

[SilvioD]

Illetve Benkő már többször hangsúlyozta, hogy a Z2026 célja nem a keleti exszovjet technika tuningolása, hanem átállni modern nyugati (ez most tágan van értelmezve, lehet modern török, brazil) fegyverekre. Max. képességvesztés esetén történik nagyjavítás, lásd helik, illetve talán az Antonov, amíg az új cucc évek alatt ideér. Ebben minden szempontból van logika.

Még nem tudjuk, hogy a progin mekkora lyukat üt a válság, ha nagyot, csak akkor jöhetnek kényszermegoldások, de ennek senki sem örülne.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Ennyi. Bonyolultabb, megbizhatatlanabb, dragabban, de legalabb szarabb is, mint egy uj IFV.

Nyilván ha többe kerülne, sok értelme már kapásból nem lenne.
Egyébként csak azért kérdeztem, mert ahogy én látom m9ndjuk egy elhúzódó lokális konfliktusban előbb utóbb előkerül a régi technika is vagy az ujjak hiánya, vagy azok kidőlése esetleg szimplán a nagyobb számú szükségletek végett.
Nyilván az lenne a legjobb ha mindenből újj állna rendelkezésre, de a realitás az, hogy ilyen egy darabig még nem lesz.

 

[Autodidaktakatona]

ORBITALIS.



Jezusom, el ne kezdjuk ezt a hazibarkacs temat megint...

Nem mondom, hogy ez legyen az irány, de a BMPT-72 Terminator is így jött létre nem?
És veszélyes gépnek tűnik....

 

[Szittya]

Nyilván ha többe kerülne, sok értelme már kapásból nem lenne.
Egyébként csak azért kérdeztem, mert ahogy én látom m9ndjuk egy elhúzódó lokális konfliktusban előbb utóbb előkerül a régi technika is vagy az ujjak hiánya, vagy azok kidőlése esetleg szimplán a nagyobb számú szükségletek végett.
Nyilván az lenne a legjobb ha mindenből újj állna rendelkezésre, de a realitás az, hogy ilyen egy darabig még nem lesz.

Plane a tartalekosoknak es az elsokorosoknek ami mimt a jarvany alatt kiderult 15.000 fo. + az esetleges sorozottak. Ennyi karabelyost gpust es rpgs ural platon bar lehet hasznalni honvedelmi celra de neheztechnika nelkul nem tul hatasosan. Es a semmi neheztechnikatol ezeknek az egysegeknek alegyeegeknek magasabbegyeegeknek a regiek is millioszor tobbet er./csak tudni kell alkalmazni mivel tartalekosokrol van szo egyertelmu hogy nem a darda hegyet kell alkotniuk./

 

[Szittya]

Persze mindjart jon valaki hogy !egakarom olni a regi technikaval az embereket...stb... De alkalmazastol fuggoen egyaltalan nem biztos hogy az oreg vasakba valaki nagyobb kockazatnak van kiteve masodvonalba mint mas elsovonalba csucstechnikaba. De ha nincs a fenti tomeg mogott negeztechnika az a 15.000 + ember java bizomy halalraitelt....
Tehat vegeredmenybe a neheztechnikaba ulve sokkal magasabbak a tulelesi eselyek mintaz iralplaton. Es ha van neheztechnika a maradek tobb ezer embernek is megmolnek a tulelesi eselyei. Tehat nem a regi technikaval vannak veszelybe a tizenotezrek hanem technika nelkul de hatalmasba. Ezert fontos hogy atartalekosoknak legyen neheztechnikajuk. Az az 5 ezer ember meg pont erre a regi technikara van kikepezve....nem masra.minden mashoz kikepzes kellene nekik. Kivetel a semmihez de az semmit is er.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Nem mondom, hogy ez legyen az irány, de a BMPT-72 Terminator is így jött létre nem?
És veszélyes gépnek tűnik....

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

 

[mindenen kívül]

A T-72-est a BTR-80A 30mm-ese is átviszi oldalról, itthon is kipróbálták. Igaz asszem csak 400 m-ről.

Egy kísérleti lövészeten, a görgők között a fenéklemez felhajtott 20 cm magas részén valóban átvitte. Minden harckocsinak vannak ilyen gyenge pontjai.
Szerintem a BTR irányzók nem szeretnék 400 m-ről megpróbálni eltalálni ezt a kis részt.......

 

[mindenen kívül]

Alap T-72 est biztos átviszi. De b től felfelé nem hiszem.

A B-nek is ugyanolyan a fenéklemez kialakítása, ugyan úgy van esély a görgők között eltalálni. Bátor irányzók megpróbálhatják....

 

[leplezo]

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

Hát a fene se tudja, csak az a baj azokkal, hogy folyton lerohadnak. Kb. olyan a műszaki állapotuk, mint a Szíriában folyton fronton lévő egységeknek. Talán ha 1 tucat van normális állapotban. De összesen 43 van amivel érdemes foglalkozni, asszem a teljes létszám olyan 81? ha nem tévedek, meg pár alváz és torony külön-külön itt-ott, már ha ki nem dobták azóta. Úgy 50-70 db van magánkézben (vagy erre engedélyezett cégeknél) hadijátékokra/kiállítási darabként, ezek tüzelőmechanizmusa hiányos, vagy szándékosan tönkretett (Hatástalanított).
Szóval nem húzna ki olyan bajból minket, ahova az új technika nem lesz elég.
T55-ből hivatalosan készleten 1 sincs, kivonva itt-ott telephelyek sarkaiban, vagy magáncégeknél, meg városokban idéglenes kiállítási eszközökként, egy 2-300 db kallódik az országban, nagyon vegyes állapotban, de lövés leadására nem képesek, a fele-2/3-a mozgásra sem. (A még nem hatástalanítottak sem jók semmire, mert azok a legrosszabb állapotúak, azok 40 éve rohadnak a szabad ég alatt, kb. olyan kinézetük és állapotuk van mint a csernobili roncstemetőben lévő járműveknek voltak).

Szóval nem igazán lehet számolni ezekkel semmit.
Max az a 43db T72, de azok sem érik meg pénzügyileg. Inkább kéne helyettük leo ha már úgyis azt rendszeresítünk. Ezek meg elférnek a múzeumban a hadtörténeti részlegen, szépen lepingálva zöldre.

IVF-nek meg kell venni olyat ami direkt erre van kifejlesztve, mert az jobb lesz mint az utólag összetaknyolt valamik.

 

[mindenen kívül]

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

Igen. 2026-ig rendszerben lesznek. Az még öt-hat év. Ha érdekel a fórumközönség véleménye, olvass vissza, 2-3 havonta jól összeveszünk rajta.
Már rég nem civakodtunk....
De inkább ne feszegesd a témát, mert könnyen anyázásig, fasisztázásig fajulnak a dolgok.....

 

[Szittya]

Hát a fene se tudja, csak az a baj azokkal, hogy folyton lerohadnak. Kb. olyan a műszaki állapotuk, mint a Szíriában folyton fronton lévő egységeknek. Talán ha 1 tucat van normális állapotban. De összesen 43 van amivel érdemes foglalkozni, asszem a teljes létszám olyan 81? ha nem tévedek, meg pár alváz és torony külön-külön itt-ott, már ha ki nem dobták azóta. Úgy 50-70 db van magánkézben (vagy erre engedélyezett cégeknél) hadijátékokra/kiállítási darabként, ezek tüzelőmechanizmusa hiányos, vagy szándékosan tönkretett (Hatástalanított).
Szóval nem húzna ki olyan bajból minket, ahova az új technika nem lesz elég.
T55-ből hivatalosan készleten 1 sincs, kivonva itt-ott telephelyek sarkaiban, vagy magáncégeknél, meg városokban idéglenes kiállítási eszközökként, egy 2-300 db kallódik az országban, nagyon vegyes állapotban, de lövés leadására nem képesek, a fele-2/3-a mozgásra sem. (A még nem hatástalanítottak sem jók semmire, mert azok a legrosszabb állapotúak, azok 40 éve rohadnak a szabad ég alatt, kb. olyan kinézetük és állapotuk van mint a csernobili roncstemetőben lévő járműveknek voltak).

Szóval nem igazán lehet számolni ezekkel semmit.
Max az a 43db T72, de azok sem érik meg pénzügyileg. Inkább kéne helyettük leo ha már úgyis azt rendszeresítünk. Ezek meg elférnek a múzeumban a hadtörténeti részlegen, szépen lepingálva zöldre.

IVF-nek meg kell venni olyat ami direkt erre van kifejlesztve, mert az jobb lesz mint az utólag összetaknyolt valamik.

En se vagyok a leo ellen de nimcs ra keret meg az a 4 ek beszerzese is tobbszorose a 72 esek modernizalasanak es a modernizalt 72 esek harcerteke magasabb mint a csupasz a 4 eke. Arrol nem is beszelve hogy mire a teljes hk tartalelos allomany at lenne kepezve a4 re az a 4 ek allapota erosen megromlana.... Nemtudom miert de sokan ugy gondoljak hogy kibont hasznalhatatlan a4 eket nyugati berekert olcsobb felujitani kicsit modernizalni megvenni mint a mar meglevo 72 eseket felujitani kicsit modernizalni. /es ja alaktresz kikepzes.../ stb... A vsz szeru hk zaszloalj tartalekosoknak siman elferne. Amibol efy aktiv szazad aktiv katonak kezelesebe lenne kikepzesi tartalekosok szintentartasi celzataval. Nem orokre hanem ameddig nem lessz penz lepukkant a4 eket megvasarolni felujitatni modernizaltatnu makd loszert alkatreszt neszerezni hozzajuk es kikepezni a hianyzo letszamot.... /tehat egy vsz zl nyi 72 est minimum felujitatnak es minimal modernizaltatnak tartalekosoknak es a kikepzo szazadnak./ egy zl nyi 72 est szakszzeruen letarolnak elokeszitve egy felujitasra minimal modernizaciora./

 

[Autodidaktakatona]

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

Ezt már lehet elajándékozni sem lehet , veszélyes hulladék.... Mint a Mig-29-ek...
Kb. betolják majd egy mezőre, benövi a gaz vagy ott rohad szét szószerint, vagy mennek kohóba majd ha valaki lát bennük pénzt.

 

[Szittya]

Ezt már lehet elajándékozni sem lehet , veszélyes hulladék.... Mint a Mig-29-ek...
Kb. betolják majd egy mezőre, benövi a gaz vagy ott rohad szét szószerint, vagy mennek kohóba majd ha valaki lát bennük pénzt.

Nagyon leteszitek. Mikozbe radio mimdenbe kell igyis ugyis nem azon a par tucaton mulna es maris lenne komunikacio. Elyellato a mai vilagba nem nagy dolog amikor a gyalogos katonanak a gyalog talibannak van ilyen kepessege. Nem az a kategoria kell ra dde mutatja hogy nem egy nagy osszeg.... Era teglak megvannak a prestestet meg nem nagy bonyolultsag eloallitani.... Es maris modernebb es nagyobb harcertekkel bir mint az a 4 ek. Felujitani mindkettot fel kellene. Elyelatot cserelni a a4 be is erdemes lenne/csak arra csak gyari nemet jo draga mehet mert ugrik a gari./ hirado keszulek is ugyan ugy kell az a4 be mint a 72 be az sem johet azzal amivel letaroltak.... A 72 cserebe filleres nagyobb harcerteket kepvisel kevesebb kezszemmel mar meglevo muszaki es harckocsizo tudassal. Mig a4 nem mind ezt be kene tanulni. /a mar aktiv allomamybol leszerekt tartalekosoknak./ a 72 esnek meg mindig nagyobb a vedelme es a tuzereje mint mondjuk a roman csodalt mbp ke. De azokert ment a siras....bolond aki azthiszi hogy elyellatovall es par kameraval felszerelni a 72 est feldobmi ra a meglevo teglakat radiot cserelni. Akkora nagy penzosszeg lenne... Felujitassal eggyutt 4 uj ifv arabol megoldhato lenne a vsz szeru zaszloalj ily modon torteno modernizalasa felujitasa.... Ennyit a kohorol.... Es nem kell a duma hogy menmyek ha akarok mert ha nem akarok is nekem menni kellene a 15.000 el. Es jobban orulnek 60-70 72 es tamogatasanak mint 4 ifv jenek. Ezt batran kijelnthetem.

 

[BiancoGasto]

Csak egy furcsa gondoltat megütötte a retinám. Miért nekünk kellene felújítani bármilyen ex-VSZ technikát amikor kismillió ország foglalkozik ezzel?
Amúgy amikor azt mondták,hogy amit nem kell kidobni azt megtartják mire gondoltak? Gondolom nem harcjárművekre,de akkor mire? Sátrak,lapátok?

 

[aquarell]

Meghökkentem, hogy több harckocsi van magánkèzben, mint a honvédségnèl.

 

[Pista a hegyről]

Az ukránok is próbálkoztak ilyen gányolással, nem mondom hogy nem használható meg nem növelné a harcértékét a csapatoknak pl egy városi harcnál, csak sosem lesz egy ligában ezzel:

 

[Szittya]

Meghökkentem, hogy több harckocsi van magánkèzben, mint a honvédségnèl.

A muzeumok maganszemelyek egy resze m zar. Egy formalya.

Azert mert amit 10 eve kifejlesztettek foleg elektronika a hk hoz az sulyos milliardokba kerult anno. /ez ma par millios osszegre redukalodott db szamra vetitve csak epp ipari gyartotol.../ de azok a hadiipari hyartok akik milliardokat oltek bele adott fejleszztesbe haszmot szeretnenek a termekbol. Igy hatalmas mertekbe tularazza azt. Mig ha mi megvesszuk szazadaert az ipari azonos minoseget es beepitjuk toredek aron leszunk a vegen.