A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Persze mindjart jon valaki hogy !egakarom olni a regi technikaval az embereket...stb... De alkalmazastol fuggoen egyaltalan nem biztos hogy az oreg vasakba valaki nagyobb kockazatnak van kiteve masodvonalba mint mas elsovonalba csucstechnikaba. De ha nincs a fenti tomeg mogott negeztechnika az a 15.000 + ember java bizomy halalraitelt....
Tehat vegeredmenybe a neheztechnikaba ulve sokkal magasabbak a tulelesi eselyek mintaz iralplaton. Es ha van neheztechnika a maradek tobb ezer embernek is megmolnek a tulelesi eselyei. Tehat nem a regi technikaval vannak veszelybe a tizenotezrek hanem technika nelkul de hatalmasba. Ezert fontos hogy atartalekosoknak legyen neheztechnikajuk. Az az 5 ezer ember meg pont erre a regi technikara van kikepezve....nem masra.minden mashoz kikepzes kellene nekik. Kivetel a semmihez de az semmit is er.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Nem mondom, hogy ez legyen az irány, de a BMPT-72 Terminator is így jött létre nem?
És veszélyes gépnek tűnik....

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

 

[mindenen kívül]

A T-72-est a BTR-80A 30mm-ese is átviszi oldalról, itthon is kipróbálták. Igaz asszem csak 400 m-ről.

Egy kísérleti lövészeten, a görgők között a fenéklemez felhajtott 20 cm magas részén valóban átvitte. Minden harckocsinak vannak ilyen gyenge pontjai.
Szerintem a BTR irányzók nem szeretnék 400 m-ről megpróbálni eltalálni ezt a kis részt.......

 

[mindenen kívül]

Alap T-72 est biztos átviszi. De b től felfelé nem hiszem.

A B-nek is ugyanolyan a fenéklemez kialakítása, ugyan úgy van esély a görgők között eltalálni. Bátor irányzók megpróbálhatják....

 

[leplezo]

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

Hát a fene se tudja, csak az a baj azokkal, hogy folyton lerohadnak. Kb. olyan a műszaki állapotuk, mint a Szíriában folyton fronton lévő egységeknek. Talán ha 1 tucat van normális állapotban. De összesen 43 van amivel érdemes foglalkozni, asszem a teljes létszám olyan 81? ha nem tévedek, meg pár alváz és torony külön-külön itt-ott, már ha ki nem dobták azóta. Úgy 50-70 db van magánkézben (vagy erre engedélyezett cégeknél) hadijátékokra/kiállítási darabként, ezek tüzelőmechanizmusa hiányos, vagy szándékosan tönkretett (Hatástalanított).
Szóval nem húzna ki olyan bajból minket, ahova az új technika nem lesz elég.
T55-ből hivatalosan készleten 1 sincs, kivonva itt-ott telephelyek sarkaiban, vagy magáncégeknél, meg városokban idéglenes kiállítási eszközökként, egy 2-300 db kallódik az országban, nagyon vegyes állapotban, de lövés leadására nem képesek, a fele-2/3-a mozgásra sem. (A még nem hatástalanítottak sem jók semmire, mert azok a legrosszabb állapotúak, azok 40 éve rohadnak a szabad ég alatt, kb. olyan kinézetük és állapotuk van mint a csernobili roncstemetőben lévő járműveknek voltak).

Szóval nem igazán lehet számolni ezekkel semmit.
Max az a 43db T72, de azok sem érik meg pénzügyileg. Inkább kéne helyettük leo ha már úgyis azt rendszeresítünk. Ezek meg elférnek a múzeumban a hadtörténeti részlegen, szépen lepingálva zöldre.

IVF-nek meg kell venni olyat ami direkt erre van kifejlesztve, mert az jobb lesz mint az utólag összetaknyolt valamik.

 

[mindenen kívül]

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

Igen. 2026-ig rendszerben lesznek. Az még öt-hat év. Ha érdekel a fórumközönség véleménye, olvass vissza, 2-3 havonta jól összeveszünk rajta.
Már rég nem civakodtunk....
De inkább ne feszegesd a témát, mert könnyen anyázásig, fasisztázásig fajulnak a dolgok.....

 

[Szittya]

Hát a fene se tudja, csak az a baj azokkal, hogy folyton lerohadnak. Kb. olyan a műszaki állapotuk, mint a Szíriában folyton fronton lévő egységeknek. Talán ha 1 tucat van normális állapotban. De összesen 43 van amivel érdemes foglalkozni, asszem a teljes létszám olyan 81? ha nem tévedek, meg pár alváz és torony külön-külön itt-ott, már ha ki nem dobták azóta. Úgy 50-70 db van magánkézben (vagy erre engedélyezett cégeknél) hadijátékokra/kiállítási darabként, ezek tüzelőmechanizmusa hiányos, vagy szándékosan tönkretett (Hatástalanított).
Szóval nem húzna ki olyan bajból minket, ahova az új technika nem lesz elég.
T55-ből hivatalosan készleten 1 sincs, kivonva itt-ott telephelyek sarkaiban, vagy magáncégeknél, meg városokban idéglenes kiállítási eszközökként, egy 2-300 db kallódik az országban, nagyon vegyes állapotban, de lövés leadására nem képesek, a fele-2/3-a mozgásra sem. (A még nem hatástalanítottak sem jók semmire, mert azok a legrosszabb állapotúak, azok 40 éve rohadnak a szabad ég alatt, kb. olyan kinézetük és állapotuk van mint a csernobili roncstemetőben lévő járműveknek voltak).

Szóval nem igazán lehet számolni ezekkel semmit.
Max az a 43db T72, de azok sem érik meg pénzügyileg. Inkább kéne helyettük leo ha már úgyis azt rendszeresítünk. Ezek meg elférnek a múzeumban a hadtörténeti részlegen, szépen lepingálva zöldre.

IVF-nek meg kell venni olyat ami direkt erre van kifejlesztve, mert az jobb lesz mint az utólag összetaknyolt valamik.

En se vagyok a leo ellen de nimcs ra keret meg az a 4 ek beszerzese is tobbszorose a 72 esek modernizalasanak es a modernizalt 72 esek harcerteke magasabb mint a csupasz a 4 eke. Arrol nem is beszelve hogy mire a teljes hk tartalelos allomany at lenne kepezve a4 re az a 4 ek allapota erosen megromlana.... Nemtudom miert de sokan ugy gondoljak hogy kibont hasznalhatatlan a4 eket nyugati berekert olcsobb felujitani kicsit modernizalni megvenni mint a mar meglevo 72 eseket felujitani kicsit modernizalni. /es ja alaktresz kikepzes.../ stb... A vsz szeru hk zaszloalj tartalekosoknak siman elferne. Amibol efy aktiv szazad aktiv katonak kezelesebe lenne kikepzesi tartalekosok szintentartasi celzataval. Nem orokre hanem ameddig nem lessz penz lepukkant a4 eket megvasarolni felujitatni modernizaltatnu makd loszert alkatreszt neszerezni hozzajuk es kikepezni a hianyzo letszamot.... /tehat egy vsz zl nyi 72 est minimum felujitatnak es minimal modernizaltatnak tartalekosoknak es a kikepzo szazadnak./ egy zl nyi 72 est szakszzeruen letarolnak elokeszitve egy felujitasra minimal modernizaciora./

 

[Autodidaktakatona]

Na igen, az már majdnem overkill. De a koncepció nekem bejön, persze értem hogy gazdaságilag nem éri meg nekünk.

Azt lehet tudni egyébkent, hogy mi sorsot szánnak majd a T72nek?
Elajandékozzuk mint anno a tüzérséget is?

Ezt már lehet elajándékozni sem lehet , veszélyes hulladék.... Mint a Mig-29-ek...
Kb. betolják majd egy mezőre, benövi a gaz vagy ott rohad szét szószerint, vagy mennek kohóba majd ha valaki lát bennük pénzt.

 

[Szittya]

Ezt már lehet elajándékozni sem lehet , veszélyes hulladék.... Mint a Mig-29-ek...
Kb. betolják majd egy mezőre, benövi a gaz vagy ott rohad szét szószerint, vagy mennek kohóba majd ha valaki lát bennük pénzt.

Nagyon leteszitek. Mikozbe radio mimdenbe kell igyis ugyis nem azon a par tucaton mulna es maris lenne komunikacio. Elyellato a mai vilagba nem nagy dolog amikor a gyalogos katonanak a gyalog talibannak van ilyen kepessege. Nem az a kategoria kell ra dde mutatja hogy nem egy nagy osszeg.... Era teglak megvannak a prestestet meg nem nagy bonyolultsag eloallitani.... Es maris modernebb es nagyobb harcertekkel bir mint az a 4 ek. Felujitani mindkettot fel kellene. Elyelatot cserelni a a4 be is erdemes lenne/csak arra csak gyari nemet jo draga mehet mert ugrik a gari./ hirado keszulek is ugyan ugy kell az a4 be mint a 72 be az sem johet azzal amivel letaroltak.... A 72 cserebe filleres nagyobb harcerteket kepvisel kevesebb kezszemmel mar meglevo muszaki es harckocsizo tudassal. Mig a4 nem mind ezt be kene tanulni. /a mar aktiv allomamybol leszerekt tartalekosoknak./ a 72 esnek meg mindig nagyobb a vedelme es a tuzereje mint mondjuk a roman csodalt mbp ke. De azokert ment a siras....bolond aki azthiszi hogy elyellatovall es par kameraval felszerelni a 72 est feldobmi ra a meglevo teglakat radiot cserelni. Akkora nagy penzosszeg lenne... Felujitassal eggyutt 4 uj ifv arabol megoldhato lenne a vsz szeru zaszloalj ily modon torteno modernizalasa felujitasa.... Ennyit a kohorol.... Es nem kell a duma hogy menmyek ha akarok mert ha nem akarok is nekem menni kellene a 15.000 el. Es jobban orulnek 60-70 72 es tamogatasanak mint 4 ifv jenek. Ezt batran kijelnthetem.

 

[BiancoGasto]

Csak egy furcsa gondoltat megütötte a retinám. Miért nekünk kellene felújítani bármilyen ex-VSZ technikát amikor kismillió ország foglalkozik ezzel?
Amúgy amikor azt mondták,hogy amit nem kell kidobni azt megtartják mire gondoltak? Gondolom nem harcjárművekre,de akkor mire? Sátrak,lapátok?

 

[aquarell]

Meghökkentem, hogy több harckocsi van magánkèzben, mint a honvédségnèl.

 

[Pista a hegyről]

Az ukránok is próbálkoztak ilyen gányolással, nem mondom hogy nem használható meg nem növelné a harcértékét a csapatoknak pl egy városi harcnál, csak sosem lesz egy ligában ezzel:

 

[Szittya]

Meghökkentem, hogy több harckocsi van magánkèzben, mint a honvédségnèl.

A muzeumok maganszemelyek egy resze m zar. Egy formalya.

Azert mert amit 10 eve kifejlesztettek foleg elektronika a hk hoz az sulyos milliardokba kerult anno. /ez ma par millios osszegre redukalodott db szamra vetitve csak epp ipari gyartotol.../ de azok a hadiipari hyartok akik milliardokat oltek bele adott fejleszztesbe haszmot szeretnenek a termekbol. Igy hatalmas mertekbe tularazza azt. Mig ha mi megvesszuk szazadaert az ipari azonos minoseget es beepitjuk toredek aron leszunk a vegen.

 

[Szittya]

Az ukránok is próbálkoztak ilyen gányolással, nem mondom hogy nem használható meg nem növelné a harcértékét a csapatoknak pl egy városi harcnál, csak sosem lesz egy ligában ezzel:

Nezd meg az alapot

 

[Szittya]

Gondolj bele ha 10 evvel ezelott akartal vona venni egy ma 20.000 es telefont. Valoszinuleg tobbszazezret kelletr volna fizetned erte./ mikozbe ma nem ugyan az a telefon csak hasonlo tudasu 20e ft. Ennyit fejlodott a technologia. Ki az a hulye aki ma 10 evvel ezelotti telefont venne 100.000 ft ert /mert a fejleszto hogy penzenel legyen nem adhatja olcsobban./ mikozbe ugyan azt mas gyartotol uj fejlesztesbe csak nem csucskategorias termekekent megkapod 20 e ert.... ???ezert jo a hazai tuning es ezert lehet olcsobb csak nem szabad hulyenek es elvakultnak lenni./egy 10 evvel ezelotti 72 es modernizacio szinvonalan levo 72 ovel mindenki kiegyezzne./ anmyi hogy ez a modernizacio ma toredek aron megvalosithato mint anno.

 

[leplezo]

En se vagyok a leo ellen de nimcs ra keret meg az a 4 ek beszerzese is tobbszorose a 72 esek modernizalasanak es a modernizalt 72 esek harcerteke magasabb mint a csupasz a 4 eke. Arrol nem is beszelve hogy mire a teljes hk tartalelos allomany at lenne kepezve a4 re az a 4 ek allapota erosen megromlana.... Nemtudom miert de sokan ugy gondoljak hogy kibont hasznalhatatlan a4 eket nyugati berekert olcsobb felujitani kicsit modernizalni megvenni mint a mar meglevo 72 eseket felujitani kicsit modernizalni. /es ja alaktresz kikepzes.../ stb... A vsz szeru hk zaszloalj tartalekosoknak siman elferne. Amibol efy aktiv szazad aktiv katonak kezelesebe lenne kikepzesi tartalekosok szintentartasi celzataval. Nem orokre hanem ameddig nem lessz penz lepukkant a4 eket megvasarolni felujitatni modernizaltatnu makd loszert alkatreszt neszerezni hozzajuk es kikepezni a hianyzo letszamot.... /tehat egy vsz zl nyi 72 est minimum felujitatnak es minimal modernizaltatnak tartalekosoknak es a kikepzo szazadnak./ egy zl nyi 72 est szakszzeruen letarolnak elokeszitve egy felujitasra minimal modernizaciora./

A vsz féle harckocsiállomány tudod hogy nézett ki? volt 1500 harckocsi aminek 15- max 20%-a volt bevethető a többi már akkor is állandóan lerohadt, minden baja volt.
Tegyük fel mind a 80db-ot felújítod és aztán mikor be kell vetned már csak a fele jut ki a harctérre, és 15-16 db lenne harcképes.

És ki beszélt a4-ekről? A7+ kell helyette ha már a páncélos haderő gerincét az alkotja. 24-ig megjön a 44 db. Talán lesz elég pénz még egyszer annyit berendelni. a következő fejlesztési ciklusban.

 

[leplezo]

Ezt már lehet elajándékozni sem lehet , veszélyes hulladék.... Mint a Mig-29-ek...
Kb. betolják majd egy mezőre, benövi a gaz vagy ott rohad szét szószerint, vagy mennek kohóba majd ha valaki lát bennük pénzt.

Van már pár ilyen helyünk, ott pihennek a megmaradt t55-ök kivonva, már ami nincs szétvágva, vagy magánkézben.

 

[Szittya]

A vsz féle harckocsiállomány tudod hogy nézett ki? volt 1500 harckocsi aminek 15- max 20%-a volt bevethető a többi már akkor is állandóan lerohadt, minden baja volt.
Tegyük fel mind a 80db-ot felújítod és aztán mikor be kell vetned már csak a fele jut ki a harctérre, és 15-16 db lenne harcképes.

És ki beszélt a4-ekről? A7+ kell helyette ha már a páncélos haderő gerincét az alkotja. 24-ig megjön a 44 db. Talán lesz elég pénz még egyszer annyit berendelni. a következő fejlesztési ciklusban.

Legyen a7 4 db a7 arabol mind a 70 72 est fel lehet modernizalni. Tartalekosok szerintem jobban orulnenek 70 72 es tamogatasanak mint 4 leo a7 enek. A leo se 100% ba lenne bevetheto a 72 se. De 10 x tobb 72 10x tobb helyen torteno tamogatasr jelent. A hangsuly a tamogatason van. A 7 et tartalekosoknak tamogatasra adni luxus a tartalekosokat tamadasva vinni nagy kockazat.... Akar hoyg is gondolkodok....az a baj hogy ti az aktiv allomanyrol beszeltek en meg arrol hogy a 15.000 nek legyen eselye eltbe maradni. Hogy miert fontos ez nekem ? Mert en is menne vagyok abba a 15.000 be. Veletek ellentetbe./

 

[leplezo]

Meghökkentem, hogy több harckocsi van magánkèzben, mint a honvédségnèl.

Azok már nem harckocsik, inkább roncsoknak vagy fémszobroknak titulálnám.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Költői kérdés... Hány T72est lehetne felújjítani egy nèpstadion árából?