A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Részben revideálnám a korábbi kijelentéseimet.
Ugyanis nem hagyott nyugodni ez az indító. És tudtam, hogy már láttam valahol.
De meg is van, hogy miért kavart meg. Szóval a függőleges elrendezés nekem azt súgta, ez az indító csak egy beburkolt Maljutka indító (Mivel a román toronycserénél mindkét rakétát írták). Azonban ismerős volt ez nekem, és meg akartam róla győződni, hogy ne írjak marhaságot.
Szóval a cseh Pandur 2-eseken is ugyan ez az indító (nem torony) van fenn:

Hja meg kivéve, ha nem ez :

Szóval lehetséges az integráció (bár az is felmerült bennem, hogy ez egy dummy block a tornyon )
Ezen felül találtam forrást 950db Spike LR beszerzésére és toronyba való beszerelésükre.
Azaz lehet azokban a dobozokban Spike rakéta, még akkor is, ha nekem a dummy block sokkal valószínű.

A spiket a priannakhoz se tudtak tokeletesen integralni nekik. Ha ok ezt mar evekkel ezelott megtudtak volna tenni egy ezereves harcjarmu sok eves tornyaval most nem lenne akkora szopolec hogy az uj regi jarmuveikre integralva legyen...

Tr 85 m mig 21 modernizacio. Mind mind csak par db os es a teljes kepesseget eggyik sem hordozza... /ertsd valameiken ez valameik jarmuvon az van itegralva valameiken meg amaz a beharangozttakbol./ ergo valami nem oke kiserletek. Ha minden oke lett volna osszegyurtak volna 1 be./ aromannal a tomeg a mervado. Nem a szinvonal. Elvileg sok mindent gyartanak a valosag meg az hogy gyartottak. S60 at gyartottunk mi is. Ma nem tudnank ripp ropp annyi erovel es idovel penzel meg valami ujat is tudnank gyartani... Na a romannal ugyan ez a helyzet...
A bolgarokkal viszont erdemes bratyizni fegyver kapcsan van sok mindenuk amit gyarthatnank es van sok minden amit ertekesiteni tudnak./a cseheknel jobb uzleti partnerek./ha tudjak hogy kell veluk banni./

Egyebkent az itobbi par nap kommentjeibol az jott le hogy sokannemtudjak hogy eszakerdely hogy kerult vissza... /en szerencsere gyerekkorom ota tudom es nem feledem. Egy eleve vesztesre itelt sereggel felvonultunk a hataraikhoz./erohatranyba a viszonylag jol kiepitett vedelmi allasokba csucsulu tuleroben levo ellenseggel szembe./ mind ezt jo idobe es gyoztunk puskaloves nelkul./... Ezt ne feledjuk.

 

[Azzurro]

Kb 20perce M1 autópályán T72-esek Bp felé (.persze nem saját lábon ) úticél valószínűleg Nyírtelek

Csak tudnám anno melyik nagyokos találta ki, hogy a központi raktárbázis Nyírteleken legyen a román és az ukrán határ mellett. Lehetőleg úgy, hogy az ellenséges tüzérség lőtávolságán belül legyen, hogy még csak meg se kelljen mozdulniuk. Rengeteg elhagyott korábbi laktanya van a Dunántúlon is, nem lehetne ott tárolni a tartalék haditechnikát? Mondjuk ugyanez vonatkozik a Nasams-ra is ha egyszer végre megvesszük: az biztos, hogy nem Győrben lenne a helye, hanem valahol a Dunától keletre. Leginkább Kecskeméten.

 

[dudi]

Már a 70es években volt vezetékes félautomata célravezetésű Maljutka.És 30+ éve van tandemfejes változat is.
És kilövi az alighanem a Leo2A7t is.Ha szemből nem is,de oldalrol.
Mert a manőverező összfegyvernemi harcban a manőverező szócska nem azt jelenti,hogy lovagi tornán lévő lándzsás lovasok módjára szemberohanunk az ellenséggel.Megkerülés,átkarolás,oldaltámadás.
91ben az amik a Bradly 25milis gá-jával lőttek ki iraki T72eket.Ugyanazt a lőszert használja a románok zsidő tornya is.Na nem szemből,hanem hátulrol.És nem futottak az irakiak,hanem megkerülték és hátbatámadták őket.(Köztársasági Gárdának voltak 72ei,és ők amerikai értékelés szerint is bátran és kitartóan harcoltak 91ben)

Az ellenseg is manőverezik...Nem azért a legpáncélozottabb rész a front mert ez volt szimpatikus a mérnököknek,henem mert itt éri a legtöbb találat a manőverező összfegyvernemi harcászatban a harckocsikat.

 

[dudi]

Alap T-72 est biztos átviszi. De b től felfelé nem hiszem.

Az oldala annak sem erősebb.

 

[ms07]

Mennyit láttál ?

Sajnos én is csak olvastam, darabszám nem volt írva. Nézem a vasutas fórumokat is, semmi infó. Éjfél körül voltam fradi pu-n is, itt szoktak várakozni a szerelvények, most sajnos nem volt szerencsém...

Csak tudnám anno melyik nagyokos találta ki, hogy a központi raktárbázis Nyírteleken legyen a román és az ukrán határ mellett. Lehetőleg úgy, hogy az ellenséges tüzérség lőtávolságán belül legyen, hogy még csak meg se kelljen mozdulniuk. Rengeteg elhagyott korábbi laktanya van a Dunántúlon is, nem lehetne ott tárolni a tartalék haditechnikát? Mondjuk ugyanez vonatkozik a Nasams-ra is ha egyszer végre megvesszük: az biztos, hogy nem Győrben lenne a helye, hanem valahol a Dunától keletre. Leginkább Kecskeméten.

Nyírtelek/Központi raktárbázis = kórházi elfekvő, onnan nem kerül vissza már semmi használható. Tulajdonképp, ha az ellen megsorozza, még jól is járunk, nem kell költeni a megsemmisítésre

 

[Mackensen]

Részben revideálnám a korábbi kijelentéseimet.
Ugyanis nem hagyott nyugodni ez az indító. És tudtam, hogy már láttam valahol.
De meg is van, hogy miért kavart meg. Szóval a függőleges elrendezés nekem azt súgta, ez az indító csak egy beburkolt Maljutka indító (Mivel a román toronycserénél mindkét rakétát írták). Azonban ismerős volt ez nekem, és meg akartam róla győződni, hogy ne írjak marhaságot.
Szóval a cseh Pandur 2-eseken is ugyan ez az indító (nem torony) van fenn:

Hja meg kivéve, ha nem ez :

Szóval lehetséges az integráció (bár az is felmerült bennem, hogy ez egy dummy block a tornyon )
Ezen felül találtam forrást 950db Spike LR beszerzésére és toronyba való beszerelésükre.
Azaz lehet azokban a dobozokban Spike rakéta, még akkor is, ha nekem a dummy block sokkal valószínű.

Ok, legyen akkor csak maljutka indító, de az a tény, hogy nálunk rendszeresítve van Spike előnyt biztosít.
Maljutkát meg gyártottak (gyártanak?) ők is. Volt is valahol fénykép román maljutkával az orrában Milan harci résszel.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Nagy hülyeség lenne a Leok hadrendbe állítása után a meglévő T72-et átalakítani IFVre? Amolyan gyalogság támogató, de az átlagnál jobban páncélozott járműre? Le a toronnyal, ágyúval, helyére valami automatizált tornyot 40mm-el, szenzorokkal, stb?!
Csökkenne a súly, javulna a mobilitás, ha kell az oldalán is erősíthetnénk, mindent a meglévő futómű átalakítása nélkül.

 

[LMzek 2.0]

Az oldala annak sem erősebb.

Egyszerű "kötényezni"

 

[Anti]

Nagy hülyeség lenne a Leok hadrendbe állítása után a meglévő T72-et átalakítani IFVre? Amolyan gyalogság támogató, de az átlagnál jobban páncélozott járműre? Le a toronnyal, ágyúval, helyére valami automatizált tornyot 40mm-el, szenzorokkal, stb?!
Csökkenne a súly, javulna a mobilitás, ha kell az oldalán is erősíthetnénk, mindent a meglévő futómű átalakítása nélkül.

Mind a 30 darabot, nem lesz az sok?
A valasz: nem.

 

[kamm]

Nagy hülyeség lenne a Leok hadrendbe állítása után a meglévő T72-et átalakítani IFVre?

ORBITALIS.

Amolyan gyalogság támogató, de az átlagnál jobban páncélozott járműre? Le a toronnyal, ágyúval, helyére valami automatizált tornyot 40mm-el, szenzorokkal, stb?!
Csökkenne a súly, javulna a mobilitás, ha kell az oldalán is erősíthetnénk, mindent a meglévő futómű átalakítása nélkül.

Jezusom, el ne kezdjuk ezt a hazibarkacs temat megint...

 

[krisss]

ORBITALIS.



Jezusom, el ne kezdjuk ezt a hazibarkacs temat megint...

Amúgy egy minimálisan lehetnél kevésbé lekezelő.

 

[silurusglanis]

Nagy hülyeség lenne a Leok hadrendbe állítása után a meglévő T72-et átalakítani IFVre? Amolyan gyalogság támogató, de az átlagnál jobban páncélozott járműre? Le a toronnyal, ágyúval, helyére valami automatizált tornyot 40mm-el, szenzorokkal, stb?!
Csökkenne a súly, javulna a mobilitás, ha kell az oldalán is erősíthetnénk, mindent a meglévő futómű átalakítása nélkül.

Semmi nem hülyeség amivel nőne a harcérték, de nem térül meg, mondhatni gombhoz kabátot.
Egy modern 40mm-es torony drágább mint maga a T-72, átalakítással, járulékos beruházásokkal együtt meg már majdnem ott vagy, hogy veszel egy zsír új harcjárművet. Ez ellen a darabszám növelésével lehetne tenni (fix költségeket szétosztandó), de ha nem veszünk valahonnan akkor nincs annyi T-72 elfekvőben sem, hogy megérje.
Ez az elmélet. Gyakorlatilag meg akarat és igény kérdése bármi.

 

[pöcshuszár]

Nagy hülyeség lenne a Leok hadrendbe állítása után a meglévő T72-et átalakítani IFVre? Amolyan gyalogság támogató, de az átlagnál jobban páncélozott járműre? Le a toronnyal, ágyúval, helyére valami automatizált tornyot 40mm-el, szenzorokkal, stb?!
Csökkenne a súly, javulna a mobilitás, ha kell az oldalán is erősíthetnénk, mindent a meglévő futómű átalakítása nélkül.

Ezeknek csak akkor van értelme, ha rendelkezésre állnak a megfelelő elemek hazai fejlesztésben. Torony, érzékelő, ágyú, páncélzat, futómű.
Illetve, ha az adott kategóriából nem tudunk, vagy nem érdemes újat venni. Pl. A lengyelek azért mókolnak a Leókon, meg a T-72-kön, mert egyrészt van egy működő hadiipari hátterük, másrészt van a gyártó oldaláról támogatói szándék (még ha rohadt drágán is), valamint nem nagyon van olyan alternatíva amire érdemes lenne elkölteni dollár milliárdokat.
Namost nekünk a T-72-esek kapcsán ezek közül semmi nincs. És akkor ínnentől kezdődik a kendácsolás, ráadásul kurv@ drágán. A románok is elköltöttek (vagy el fognak költeni) minimum 1-2x annyi pénzt, mint amit egy vadi új BMP érne. Ehhez képest 40 éves járművek vannak henkölve.
A piac meg tele van IFV-vel. ASCOD (és annak derivatcsak hogy GDELS vonalon maradjanak), PUMA, CV90, Lynx, Kaplan, ACV, de ha minden kötél szakad, akkor amolyan horvátosan ott a Bradley is.
Namost, ha még nem is tűnik olyan rossz ötletnek, hogy T-72 alapon lértehozzunk egy 3 fős lánctalpas Scorpion-t, akkor is ott a probléma, hogy ehhez MINDENT vennünk kellene. Ami meg annyira megdrágítaná a projektet, hogy nincs értelme belekezdeni. Ha meg egy ilyen projektbe belekezdesz, akkor a hajtáshoz is hozzá kell nyúlni. Nem is azért mert a tömeged nő, hanem mert ha felteszel egy vadiúj tornyot (mondjuk egy moduláris Cockerill-t) akkor nehogy az legyen, hogy a felújított T-72-es motor miatt kelljen megint 3-4 év múlva selejtezni az egész miskulanciát.
Én tényleg csak végszükség esetén nyúlnék egy 30-40 éves konstrukció modernizálásához. De akkor is inkább csak csak gyári támogatással.
Per pillanat nincs végszükség. Örüljünk, ha egyelőre a Leok személyzetét ki fogjuk tudni állítani.

 

[kamm]

Amúgy egy minimálisan lehetnél kevésbé lekezelő.

Ez magyarul van? Husz eve angolul beszelek, de meg igy is feltunik...

Kb 30-40 oldalankent elojon a hazibarkacs fakultacio. Kellene vmi FAQ.

 

[kamm]

Semmi nem hülyeség amivel nőne a harcérték, de nem térül meg, mondhatni gombhoz kabátot.

Ennyi. Bonyolultabb, megbizhatatlanabb, dragabban, de legalabb szarabb is, mint egy uj IFV.

 

[kamm]

Ezeknek csak akkor van értelme, ha rendelkezésre állnak a megfelelő elemek hazai fejlesztésben. Torony, érzékelő, ágyú, páncélzat, futómű.
Illetve, ha az adott kategóriából nem tudunk, vagy nem érdemes újat venni. Pl. A lengyelek azért mókolnak a Leókon, meg a T-72-kön, mert egyrészt van egy működő hadiipari hátterük, másrészt van a gyártó oldaláról támogatói szándék (még ha rohadt drágán is), valamint nem nagyon van olyan alternatíva amire érdemes lenne elkölteni dollár milliárdokat.
Namost nekünk a T-72-esek kapcsán ezek közül semmi nincs. És akkor ínnentől kezdődik a kendácsolás, ráadásul kurv@ drágán. A románok is elköltöttek (vagy el fognak költeni) minimum 1-2x annyi pénzt, mint amit egy vadi új BMP érne. Ehhez képest 40 éves járművek vannak henkölve.
A piac meg tele van IFV-vel. ASCOD (és annak derivatcsak hogy GDELS vonalon maradjanak), PUMA, CV90, Lynx, Kaplan, ACV, de ha minden kötél szakad, akkor amolyan horvátosan ott a Bradley is.
Namost, ha még nem is tűnik olyan rossz ötletnek, hogy T-72 alapon lértehozzunk egy 3 fős lánctalpas Scorpion-t, akkor is ott a probléma, hogy ehhez MINDENT vennünk kellene. Ami meg annyira megdrágítaná a projektet, hogy nincs értelme belekezdeni. Ha meg egy ilyen projektbe belekezdesz, akkor a hajtáshoz is hozzá kell nyúlni. Nem is azért mert a tömeged nő, hanem mert ha felteszel egy vadiúj tornyot (mondjuk egy moduláris Cockerill-t) akkor nehogy az legyen, hogy a felújított T-72-es motor miatt kelljen megint 3-4 év múlva selejtezni az egész miskulanciát.
Én tényleg csak végszükség esetén nyúlnék egy 30-40 éves konstrukció modernizálásához. De akkor is inkább csak csak gyári támogatással.
Per pillanat nincs végszükség. Örüljünk, ha egyelőre a Leok személyzetét ki fogjuk tudni állítani.

Te egy ritka kedves es turelmes ember vagy.

 

[SilvioD]

Illetve Benkő már többször hangsúlyozta, hogy a Z2026 célja nem a keleti exszovjet technika tuningolása, hanem átállni modern nyugati (ez most tágan van értelmezve, lehet modern török, brazil) fegyverekre. Max. képességvesztés esetén történik nagyjavítás, lásd helik, illetve talán az Antonov, amíg az új cucc évek alatt ideér. Ebben minden szempontból van logika.

Még nem tudjuk, hogy a progin mekkora lyukat üt a válság, ha nagyot, csak akkor jöhetnek kényszermegoldások, de ennek senki sem örülne.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Ennyi. Bonyolultabb, megbizhatatlanabb, dragabban, de legalabb szarabb is, mint egy uj IFV.

Nyilván ha többe kerülne, sok értelme már kapásból nem lenne.
Egyébként csak azért kérdeztem, mert ahogy én látom m9ndjuk egy elhúzódó lokális konfliktusban előbb utóbb előkerül a régi technika is vagy az ujjak hiánya, vagy azok kidőlése esetleg szimplán a nagyobb számú szükségletek végett.
Nyilván az lenne a legjobb ha mindenből újj állna rendelkezésre, de a realitás az, hogy ilyen egy darabig még nem lesz.

 

[Autodidaktakatona]

ORBITALIS.



Jezusom, el ne kezdjuk ezt a hazibarkacs temat megint...

Nem mondom, hogy ez legyen az irány, de a BMPT-72 Terminator is így jött létre nem?
És veszélyes gépnek tűnik....

 

[Szittya]

Nyilván ha többe kerülne, sok értelme már kapásból nem lenne.
Egyébként csak azért kérdeztem, mert ahogy én látom m9ndjuk egy elhúzódó lokális konfliktusban előbb utóbb előkerül a régi technika is vagy az ujjak hiánya, vagy azok kidőlése esetleg szimplán a nagyobb számú szükségletek végett.
Nyilván az lenne a legjobb ha mindenből újj állna rendelkezésre, de a realitás az, hogy ilyen egy darabig még nem lesz.

Plane a tartalekosoknak es az elsokorosoknek ami mimt a jarvany alatt kiderult 15.000 fo. + az esetleges sorozottak. Ennyi karabelyost gpust es rpgs ural platon bar lehet hasznalni honvedelmi celra de neheztechnika nelkul nem tul hatasosan. Es a semmi neheztechnikatol ezeknek az egysegeknek alegyeegeknek magasabbegyeegeknek a regiek is millioszor tobbet er./csak tudni kell alkalmazni mivel tartalekosokrol van szo egyertelmu hogy nem a darda hegyet kell alkotniuk./