Leopard 2

[Littlejohn]

Én úgy tudom (lehet rosszul), hogy a II. vh. alatt két féle koncepció vezetett a páncélvadászok kialakulásához.
A német és orosz: meglepték a németeket a nyugati fronton, hogy a szövetséges (francia) tankok páncélvédelme milyen erős. A pct ágyúk hatástalanok voltak, akár a harckocsiágyúk. A 88-as flak pedig még nem volt oly sok. Gyors megoldás kellett! A zsákmányolt páncéltestre hatékony pct ágyút szereltek és készen is volt. Majd tovább fejlesztve, olcsósága és anyagigénye miatt fejlesztették. Az oroszoknál szintén a hatékony harckocsiágyúk hiánya vezetett ehhez a gyors és olcsó megoldáshoz.
Az angolszászoknál '41-ig kb. nem is látunk páncélvadászt. A német harckocsikkal szembeni tehetetlenség vezetett az angol és amerikai páncélvadászok kialakulásához. A Sherman tornyába befért a hatékonyabb angol ágyú (Firefly), a gyors, könnyű Hellcat pedig a 90-es ágyúval már kevésbé volt (azért épp eléggé) halálraítélt. A szükség vezérelte mindkét oldalt.

 

[Mackensen]

Mindenki úgy tudja, hogy elsősorban gyorsan kellett valami és csak hab volt a tortán, hogy olcsóbb is volt.

 

[aquarell]

Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.

 

[tarzaan]

Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.

A Stug nem a korabeli harckocsiknál rendelkezett erősebb löveggel, hanem egy adott alváz Stug-ként egy számmal nagyobb nagyobb löveget tudott hordozni.

Elvileg nem kell diploma ezen összefüggés megértéséhez.

 

[dudi]

Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.

Arról volt szó,hogy a pancélvadás erősebb lövegfel rdndelkezett mint a harckocsi.Aztán kiderült,hogy marhára nem erre rlkezdték úgy csűrni csavarni a dolgokat,hogy nekik legyen igazuk.

 

[aquarell]

A Stug nem a korabeli harckocsiknál rendelkezett erősebb löveggel, hanem egy adott alváz Stug-ként egy számmal nagyobb nagyobb löveget tudott hordozni.

Elvileg nem kell diploma ezen összefüggés megértéséhez.

Hát nem.

 

[Törölt tag 1711]

A Sherman tornyába befért a hatékonyabb angol ágyú (Firefly), a gyors, könnyű Hellcat pedig a 90-es ágyúval már kevésbé volt (azért épp eléggé) halálraítélt.

90mm-es Super Hellcat már koreai háborús technika, 2. világháborúban 76-ossal rohangált, Jackson volt 90mm-es ami Sherman alvázra épült.

 

[tarzaan]

Arról volt szó,hogy a pancélvadás erősebb lövegfel rdndelkezett mint a harckocsi.Aztán kiderült,hogy marhára nem erre rlkezdték úgy csűrni csavarni a dolgokat,hogy nekik legyen igazuk.

Nincs olyan, hogy "A" páncélvadász, vagy olyan, hogy "A" harckocsi.

Ezzel együtt a II. vh-ban a legerősebb páncéltörő ágyúval mégiscsak egy páncélvadász rendelkezett, a JagdTiger..

Game, set, match.

 

[dudi]

Nincs olyan, hogy "A" páncélvadász, vagy olyan, hogy "A" harckocsi.

Ezzel együtt a II. vh-ban a legerősebb páncéltörő ágyúval mégiscsak egy páncélvadász rendelkezett, a JagdTiger..

Game, set, match.

Igen és írtam is,hogy kivétel a Jagdtiger ami kb marginális számban létezett...

 

[aquarell]

Aki nem ismeri, de èrdekli. A youtubon van egy " The StuG Channel". Angol hanggal, sok jó filmrészlettel korabel német hiradókból, ahol jól bemutatják a StuG fejlödését az egész hâború alatt egy 45 perces filmben. Nagyon èlvezetes ...

 

[SilvioD]

2035-re jön a LeoClerc vagy vmi hasonló.

https://www.armyrecognition.com/apr...n_new_main_ground_combat_system_mgcs_mbt.html

Strategiai megállapodás a francia és a német kormány között a Nexter, a Rheinmetall és a KMW együttműködéséről.
2035-ig új közös fejlesztés váltja az eddigi harckocsikat.
Úgy latom, most jó lóra ültünk fel.

 

[pöcshuszár]

2035-re jön a LeoClerc vagy vmi hasonló.

https://www.armyrecognition.com/apr...n_new_main_ground_combat_system_mgcs_mbt.html

Strategiai megállapodás a francia és a német kormány között a Nexter, a Rheinmetall és a KMW együttműködéséről.
2035-ig új közös fejlesztés váltja az eddigi harckocsikat.
Úgy latom, most jó lóra ültünk fel.

Ami ennél is sokkal érdekesebb lesz:
- a fejlesztés vezetője a német fél lesz (kompenzálva, hogy a FCAS programot a franciák vezetik)
- alapoktól lesz újjá tervezve, még ha már meglévő terveket fel is használnak.
- 50-50%-os finanszírozásban és mindkét fél teljes értékű gyártási vagy akár utólagos módosítási jogokkal rendelkezik.
- ...és egyelőre a lengyelek ki lettek hagyva belőle, de ők továbbra is a levegőben lógnak.

 

[Negan]

Azért megjegyezném,hogy volt már közös francia-német+olasz harckocsiprojekt.A végén a franciák gyártották az AMX30ast,németek a Leo 1et,az olaszok meg licencelték az M60A1et....
Hogy a német-amerikai MBT70 programot ne is emlitsem.
Majd ha sorozatgyártású lesz,meglátjuk miféle

 

[krisss]

2035-re jön a LeoClerc vagy vmi hasonló.

https://www.armyrecognition.com/apr...n_new_main_ground_combat_system_mgcs_mbt.html

Strategiai megállapodás a francia és a német kormány között a Nexter, a Rheinmetall és a KMW együttműködéséről.
2035-ig új közös fejlesztés váltja az eddigi harckocsikat.
Úgy latom, most jó lóra ültünk fel.

Amúgy ez gép nekem esztétikailag nagyon bejön. Valamiért csipázom a Leclerc tornyát.

 

[leplezo]

Amúgy ez gép nekem esztétikailag nagyon bejön. Valamiért csipázom a Leclerc tornyát.

Szerintem nem egy szépség, de nem is az a lényege. Legyen hatékony.

 

[Anti]

Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is?

2020-at irunk, 2035-re igerik, lesz az 40 is. Addig meg egyparszor(nyilvanosan is hogy a sajto is megirja ) osszevesznek, valsag, stb. 15 ev... addig meg minden elofordulhat meg az ellenkezoje is.

 

[honved]

Akkor most a magyar dilemma: ha lenne penz 2. zl-ra akkor megvarni ezt vagy jo lesz a A7+ is?

Azért ha lehetne egy újabb hk zlj., nem várjunk vele 15-20 évet. Amit megrendeltünk, a világ élvonala, ha nem a legjobb és még egy ideig az is marad.

 

[tarzaan]

Ami ennél is sokkal érdekesebb lesz:
- a fejlesztés vezetője a német fél lesz (kompenzálva, hogy a FCAS programot a franciák vezetik)
- alapoktól lesz újjá tervezve, még ha már meglévő terveket fel is használnak.
- 50-50%-os finanszírozásban és mindkét fél teljes értékű gyártási vagy akár utólagos módosítási jogokkal rendelkezik.
- ...és egyelőre a lengyelek ki lettek hagyva belőle, de ők továbbra is a levegőben lógnak.

Ebből mondjuk 2040-re lesz export.

Erre fölösleges várnunk.

 

[tarzaan]

Amúgy ez gép nekem esztétikailag nagyon bejön. Valamiért csipázom a Leclerc tornyát.

Maga az egész Lecrerc rendben van esztétikailag, csak ugye a páncélzata érezhetően könnyebb súlyú, mint a Leo2/M1/Challanger-é.

Amúgy ez csak egy technológiai demonstrátor, tudtommalexportrasem kínálják. Elvileg azért csinálták, mert a KMW felvásárolta a Nexter-t

https://en.wikipedia.org/wiki/KMW+Nexter_Defense_Systems

 

[dudi]

Maga az egész Lecrerc rendben van esztétikailag, csak ugye a páncélzata érezhetően könnyebb súlyú, mint a Leo2/M1/Challanger-é.

Amúgy ez csak egy technológiai demonstrátor, tudtommalexportrasem kínálják. Elvileg azért csinálták, mert a KMW felvásárolta a Nexter-t

https://en.wikipedia.org/wiki/KMW+Nexter_Defense_Systems

Csak egy 20-assal(évvel) modernebb mint a Leopard 2.