EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

A grozniji harcokban annak is örültek ha megvoltak hárman a harckocsiban, ráadásulna T-72-ben nincs tartalék optika szóval ez igen valószínűtlen.
Igazábol van-digitális nem volt benne.De T62/80 tipusokat is bevetettek.Engem jobban meglepet,hogy az Abrams célzorendszerében is van tisztán analóg optikai célcsatorna.És rászorultak
 
Igazábol van-digitális nem volt benne.De T62/80 tipusokat is bevetettek.Engem jobban meglepet,hogy az Abrams célzorendszerében is van tisztán analóg optikai célcsatorna.És rászorultak

2 optikája van az irányzónak egy éjjeli és egy nappali és egy optikája a parancsnoknak.
Ha az irányzó optikája kiesik akkor nincs éredemi tűzvezetés.A parancsnok optikája képes korlátozottan átvenni az irányzást de az nem alkalmas max a visszavonulásra.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Igen analóg optika DE ugye itt az volt az érv,hogy a távirányított toronyhoz nm lesz analóg optika és az micsoda nagy probléma holott már 20 éve csak valami begyepesedett tábornok miatt van a harckocsikban analóg optika(vagy nincs pénz a cserére)és a kutya se használja csak amikor megtanulja kezelni meg max 1-2 alkalommal évente.De ennyi, harchelyzetben senki felé sem néz sőt ha kiesik a digitális akkor vagy megoldják a másikkal(ha a parancsnoké esik ki az irényzóéval vagy fordítva)vagy elmennek a harctérről.
Azért kicsi válasszuk szét a dolgokat. Az amerikai harckocsiba az iránzónak szokott lenni egy tartalék irányzéka, ami jóval egyszerűbb mint a fő iránzék, viszont lehet azzal is harcolni. Az orosz harckocsiknak egy optikája van az irányzónak (ami kiegészül az éjszakaival). Mindkét esetben optikai távcsövekről beszélünk amiket kiegészítettek egy rakás digitális kütyüvel, lézertávmérővel, automatikus célkövetővel stb. stb. A lényeg, hogy az iránzó nem egy digitális kijelzőt néz, hanem az "üvegeken" keresztül tényleg átlát.
A parancsnoknak szintén van egy irányzéka. A nyugati tankokon ez periszkóp, aminek a nézőkéjét 360 fokban körbe lehet forgatni. Az orosz tankokban ez csak mostanában kezdett megjelenni, szerintem soha nem terjedt el úgy igazán. Itt a parancsnok kupoláját lehet elforgatni elméletileg ezt is 360 fokban, viszont mégiscak lekorlátozza a parancsnok derekának a hajékonysága. Ezekben az esetekben is a parancsnok "üvegen" kereszül nézte a harcmezőt. Viszont újabban megjelentek olyan panorámairányzékok amellyek egy kicsin képernyőre vetítik ki a képet és a parancsnok azt nézi.
Szóval míg az irányzók mai napig "üvegen" keresztül céloznak, addig a parancsnokoknál már megjelentek a teljesen digitalizál irányzékok.
Az új orosz tank esetében már minden teljesen digitalizált, úgy a parancsnok irányzéke, mit az irányzóé.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and arcas
Azért kicsi válasszuk szét a dolgokat. Az amerikai harckocsiba az iránzónak szokott lenni egy tartalék irányzéka, ami jóval egyszerűbb mint a fő iránzék, viszont lehet azzal is harcolni. Az orosz harckocsiknak egy optikája van az irányzónak (ami kiegészül az éjszakaival). Mindkét esetben optikai távcsövekről beszélünk amiket kiegészítettek egy rakás digitális kütyüvel, lézertávmérővel, automatikus célkövetővel stb. stb. A lényeg, hogy az iránzó nem egy digitális kijelzőt néz, hanem az "üvegeken" keresztül tényleg átlát.
A parancsnoknak szintén van egy irányzéka. A nyugati tankokon ez periszkóp, aminek a nézőkéjét 360 fokban körbe lehet forgatni. Az orosz tankokban ez csak mostanában kezdett megjelenni, szerintem soha nem terjedt el úgy igazán. Itt a parancsnok kupoláját lehet elforgatni elméletileg ezt is 360 fokban, viszont mégiscak lekorlátozza a parancsnok derekának a hajékonysága. Ezekben az esetekben is a parancsnok "üvegen" kereszül nézte a harcmezőt. Viszont újabban megjelentek olyan panorámairányzékok amellyek egy kicsin képernyőre vetítik ki a képet és a parancsnok azt nézi.
Szóval míg az irányzók mai napig "üvegen" keresztül céloznak, addig a parancsnokoknál már megjelentek a teljesen digitalizál irányzékok.
Az új orosz tank esetében már minden teljesen digitalizált, úgy a parancsnok irányzéke, mit az irányzóé.

Persze de már a T-80U-ban megjelent a hőkamera és az azzal kombinált célzórendszer és onnantól egy T-80U irányzó sem az optikát nézte mert minek is tette volna amikor ott a hőképalkotó...A T-72-nél a B3 verzióval a SOSNA U-nak köszönhetően jött el a digitális képalkotás de csak az irányzónak a parancsnoknak maradt a hagyományos majd a B3M-el kapott ő is digitális képalkotó rendszert.A T-90A-val ugyan ez a helyzet,ott is csak az irányzónak van digitális képalkotós optikai rendszere a parancsnoknak maradt a hagyományos,a T-90AM-el lesz a parancsnoknak is digitális képalkotós optikai rendszere.

Értsd már meg,hogy nem egy 360-fokban körbeforgatható hagyományos optika van a nyugati harckocsikban a parancsnoknak hanem egy 360 fokban körbeforgatható digitális optikai rendszer kvázi egy kamera van minden nyugati harckocsin a 90-es vége óta.Viszont az irányzók már a 80-es évek vége 90-es évek eleje óta digitális hőképalkotó és ahhoz csatolt digitális képalkotó rendszereken keresztül nézik a viilágot.Egész konkrétan a Leopard 2A4-en a parancsnok PERI optikája volt hagyományos soklencsés periszkóp de az irámnnyzó EMES-15 rendszere már hőképalkotós digitális optikai rendszer volt.

A fentiekből következik,hogy nyugaton is és keleten is előbb volt digitális képalkotó rendszere az irányzónak mint a parancsnoknak.Nagyon nagyon el vagy tévedve ezzel a dologgal kapcsolatban.
 
Bocs hülyeséget írtam!A leopard 2A5-el jelent meg a hőkamera az irányzónak és a parancsnoknak is azaz addig nem volt semmilyen digitális képalkotó rendszere a Leopardokban.
 
A fentiekből következik,hogy nyugaton is és keleten is előbb volt digitális képalkotó rendszere az irányzónak mint a parancsnoknak.Nagyon nagyon el vagy tévedve ezzel a dologgal kapcsolatban.
Hát, nem is tudom
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Sőt, a Toldiét meg simán veri:p De amikor az ellenfélnek hőképalkotós irányzéka van, akkor én pucolnék a "távcsövemmel", és imádkoznék, hogy a ködgránátjaimban jóféle VIRSS keverék legyen.
Tartalék.Gyakorlati iraki harci tapasztalatot idéztem,hogy bizony szükség van rá.
 
Tartalék.Gyakorlati iraki harci tapasztalatot idéztem,hogy bizony szükség van rá.
Nyilván, de nem mindegy, hogy a tartalék mennyire képes átvenni a fő irányzék szerepét. Egy karabéllyal a vas irányzékkal is kb. el lehet lenni, de egy tank nem fog mozgó célpontokat csak úgy szemre kilődözni normál harci távokon. Legalábbis nem akkor, ha azok vissza is lőnek.
 
Volt egy ilyen öszvér is korábban 1985-ben.
:
mk7_4.png
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2 and endre
Australia has awarded Rheinmetall an order for 211 Boxer wheeled armoured vehicles worth a total of €2.1 billion. Ausztrál Boxerek
"The acquisition and sustainment of the CRVs is costed at AUD15.7 billion (USD12.2 billion). The acquisition is worth AUD5.2 billion, with the remaining AUD10.5 billion costed for sustainment over the vehicles’ 30-year life." Évente (30 évre elsoztva) 1 millió EUR/db a beszerzés és fenntartás. Igaz, hogy helyben fogják gyártani, hozzájutnak a technológiához, és 1.450 embernek adnak munkát. Ja, és a CRV STANAG Level6/6+ védettségű. Innen
 
Ha igazak a múltkori linkben a beszerzési árrak akkor 18-20 millió euro is lehet mindennel körítéssel együtt. 2 zszl számolva a tartalékkal műszaki járművekkel közel 2 mrd euro lenne. Kb 650 mrd ft. Ehhez kellene még támogató erő,csapatlégvédelem, ifv,apc,tűzérség és természetesen emberanyag plusz laktanyák. Hát ez alsó hangón 1500-2000 mrd lenne. Közel paks-2 fele vagy még több.
Maradjunk a realitásnál. Számunkra ez a kategoria továbbra is zszl szinteken szinte elérhetetlen. Zászad szinteken talån fogjuk tudni rendszeresítenni.
Egyre tűnnik inkább hogy ha lesz is nehéz páncélos technika az jelenleg a maradék 72 ek reaktíválása (modernizációja) Még a lengyelek is modernizålják őket. Mert egy ilyen mbt beszerzése 100 as nagysågrendileg több mrd euro lenne. Náluk is zszl szintű beszerzések lehetnek belőle. A várható ár miatt. De előtte azt az árt ki is kellene gazdálkodni. legalábbis egy részét.
Inkább láncos vonalon IFV nél lehet majd itt szerintem "látványos" beszerzés plusz 8*8 as. Arra talán 4-5 zszl ra még talán lenne is keretünk.

Század szinten csak bohóckodás lenne. Két zászlóalj a minimum.

Egyrészt elméleti volt a kérdés, bár nem titkoltan hazai rendszeresítésre gondoltam, másrészt többször leírták/tuk, hogy arra van pénz, amit meg akarunk valósítani.
Az a véleményem, hogy elavult eszközöket nem szabad beszerezni, a korszerű fenntartása hosszú távon mindenképpen megéri. Úgy gondolom, hogy ~12 millió Euro lehet a darabonkénti ár (K2: 8.5 million (constant 2009 USD)). Én inkább erre költenék, mint Paks 2-re (ami emlékeim szerint 10.000 Mrd HUF nagyságrendileg, és valószínűleg ilyen formában nincs is rá szükség - de ehhez nem értek, lehet, hogy tévedek).
Legalább 2, de inkább 3 zászlóalj felszerelésére szavaznék.
A beszerzést valamilyen helyi közreműködéssel/gyártással/összeszereléssel képzelném el. Tudom, bili, kéz, stb. De ha már gondolkodni sem gondolkodunk róla, akkor megette a fene.

Az a helyzet, hogy nagyon is szükséges. Így is kb. csak fenntartja az eddigi kapacitást. A sok napenergia nagyon megterheli az irányítási rendszert, de ennek (is) van saját helye. :)