J-35 Gyrfalcon / J-31 / FC-31 (Shenyang, Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 478
113
Naigen, kicsit elment már OFF-ba.
Visszatérve a gépre, számomra még mindíg rejtély, hogy hazai pályán van e érdeklődés iránta?
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 238
17 131
113
Visszatérve a gépre, számomra még mindíg rejtély, hogy hazai pályán van e érdeklődés iránta?
Szerintem továbbra is techdemo. Érdeklődés van, a J-20 óriási gép, nem előnyös hordozóra, a J-31/35 viszont a késztől nagyon messze van még. Szerintem még 6-10 év kell neki, ha kap elég pénzt a program.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 369
113
Naigen, kicsit elment már OFF-ba.
Visszatérve a gépre, számomra még mindíg rejtély, hogy hazai pályán van e érdeklődés iránta?

Most mondták vissza az 5. és a 6. hordozó egységet (ha csak nem kamu, vagy maszirovka).
Ha tényleg lemondták őket, négy hajóra kifejlesztni, ami mondjuk olyan 100 gép... max alváltozatként, ha van szárazföldi+ exportverzió.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 478
113
Nekem a hajtóműve miatt nem passzol úgy igazán egy képletbe sem. Logikusnak tartottam volna, ha egy egyhajtóműves F-35 kategóriás gépet kezdtek volna el fejleszteni.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 238
17 131
113
Nekem a hajtóműve miatt nem passzol úgy igazán egy képletbe sem. Logikusnak tartottam volna, ha egy egyhajtóműves F-35 kategóriás gépet kezdtek volna el fejleszteni.
Akár hajtómű téren is megérheti, ha be tud szállni Pakisztán a JF-17 miatt, ugyanaz a hajtóművük jelenleg. Nagyon képlékeny az egész, szükségük lenne rá, viszont ahogy angelsoul is írta, kínai léptékben alacsony lenne a darabszám. Ellenben tízmilliárdokat kellene még valószínűleg beleölni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 712
32 377
113
Akár hajtómű téren is megérheti, ha be tud szállni Pakisztán a JF-17 miatt, ugyanaz a hajtóművük jelenleg. Nagyon képlékeny az egész, szükségük lenne rá, viszont ahogy angelsoul is írta, kínai léptékben alacsony lenne a darabszám. Ellenben tízmilliárdokat kellene még valószínűleg beleölni.
Megfogjak csinalni szerintem. Csak meg nem hajtja oket a tatar. A sik fedelesek meg nincsenek kessz. Boccs az offert. De https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingpage?s_type=news&dsp=wise&context={"nid":"news_9487827024345951297"}&pageType=1&n_type=1&p_from=-1 ezek az uszalyok lehetseges hogy repulogepet is kepesek fogadni.

Csak az en elkepzelesem de szerintem olyan dolog jarhat a kinaiak fejeben hogy a szigetek mimt hullamzastol vedett biztos horgonyzopontok egy egy ilyen mobil uszo repternek /mar ha arra a celra alkalmasak lehetnek./ igy nem a zsbkendonyi szigeteken van a szukseges vedelem hanem ezeken az uszalyokon amik eggyik szigetrol a masikra telepithetoek...

J31 hajtomufejlesztese epp ugy folyik mint a szuhoj leszarmazottake. Azzal a kulombseggel hogy a 31 nel egy joval fejlettebb alapot sikerult gyartasra beszerezniuk. /de ezt is megcsiszolgatniuk kell./ igy egyszerubb dolguk van elmeletileg csak epp kevesebb penzbol is gazdalkodhatnak....

Egy biztos a hatalmas kinai vadaszflottat nem fogjak tudni lecserelni csupan j20 asokkal a 4+++ os gepek meg elobb utobb vegkepp elavulnak..... /velemenyem szerint az elso szeria gyartasa nagyjabol az elso sik hordozo tengeri tesztjeinek befejezese utan fog legyartasba kerulni./ majd a kesobbiekben az elso generacios szetrepult j10 eseket is ez a gep fogja valtani./ha mard meg valammennyi tartalek a j10 a kba azokkal szerintem meggyorsitjak a 3 genesek cserejet./ esetleg foldi csapasmeres szerepkor./
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 369
113
Megfogjak csinalni szerintem. Csak meg nem hajtja oket a tatar.

He? Ja, minek fejleszteni - csak a hajókat ontják magukból olyan sebességgel, mintha világháborúban lennének...

A sik fedelesek meg nincsenek kessz. Boccs az offert. De https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingpage?s_type=news&dsp=wise&context={"nid":"news_9487827024345951297"}&pageType=1&n_type=1&p_from=-1 ezek az uszalyok lehetseges hogy repulogepet is kepesek fogadni.

Ennyi erővel az ebédlőasztal is CVN fokozzatal bír... ez mi egyáltalán? Van rajta hangár, maintenance személyzet, berendezések és szerszámok (leszállás után hozzá kell nyúlni minden géphez, ha meg ott rohad le ottragad?). Műszeres leszállítórendszer (valami PAPI, VASI szerű cucc), mert nem csak jóidőben repülünk? Hol készül fel a pilóta, hol tárolják szakszerűen a fegyverzetet, üzemanyagot, stb...
Srsly, ezt te sem gondolod komolyan. Egy komolyabb gázsugár szétverné ezt a szart.

Csak az en elkepzelesem de szerintem olyan dolog jarhat a kinaiak fejeben hogy a szigetek mimt hullamzastol vedett biztos horgonyzopontok egy egy ilyen mobil uszo repternek /mar ha arra a celra alkalmasak lehetnek./ igy nem a zsbkendonyi szigeteken van a szukseges vedelem hanem ezeken az uszalyokon amik eggyik szigetrol a masikra telepithetoek...

Mi értelme? Ez ugyanúgy világít egy műholdképen mint egy SAR radaron, ráadásul ha ezt telibetrafálod egyrészt kigyullad, másrészt elsüllyed. Egyszerűen nem látom ennek a ladiknak az értelmét mint repfedélzet. talán ha valami recon drón megy róla... de még az sem, sehol rendes antenna apparátus, meg a többi barkácsgarázs.

A J-31 alá rendes hajó kell, azokból meg nem lesz annyi, ami rentábilissá tenné, ha nincs több verziója - na az meg megint pénz, mert szárazföldre meg nem kell atomerős futó meg sósálló sárkány- megint csak drága fejlesztés.
Ez így egy csapda fejlesztésügyileg, amolyan Rafale spirál.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 869
113
Most mondták vissza az 5. és a 6. hordozó egységet (ha csak nem kamu, vagy maszirovka).


Tételezzük fel hogy igaz , de a végcél a nuki meghajtású hordozók . Tehát ami most épül 2 az hagyományos lesz . mjad a másik kettő nuki és utána jön még kettő.

négy hajóra kifejlesztni, ami mondjuk olyan 100 gép

4 db 80 ezer tonnás hordozóra 100 gép? o_O ebből a kisgépből?
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 238
17 131
113
Ez is érthető ,hisz az első hagyományossal is megfognak még szenvedni .
A Shandong tesztelése is elég akadozva megy, talán egy éve volt egy cikk, hogy ott sem kerek teljesen minden. De ez érthető igazából, nem lehet mindent csak pénzzel megoldani, bármennyi szintet átugrani, a tapasztalatokat (mind tervezés, gyártás, üzemeltetés terén) muszáj sok-sok év alatt összeszedni és csiszolni.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 792
30 574
113
He? Ja, minek fejleszteni - csak a hajókat ontják magukból olyan sebességgel, mintha világháborúban lennének...



Ennyi erővel az ebédlőasztal is CVN fokozzatal bír... ez mi egyáltalán? Van rajta hangár, maintenance személyzet, berendezések és szerszámok (leszállás után hozzá kell nyúlni minden géphez, ha meg ott rohad le ottragad?). Műszeres leszállítórendszer (valami PAPI, VASI szerű cucc), mert nem csak jóidőben repülünk? Hol készül fel a pilóta, hol tárolják szakszerűen a fegyverzetet, üzemanyagot, stb...
Srsly, ezt te sem gondolod komolyan. Egy komolyabb gázsugár szétverné ezt a szart.



Mi értelme? Ez ugyanúgy világít egy műholdképen mint egy SAR radaron, ráadásul ha ezt telibetrafálod egyrészt kigyullad, másrészt elsüllyed. Egyszerűen nem látom ennek a ladiknak az értelmét mint repfedélzet. talán ha valami recon drón megy róla... de még az sem, sehol rendes antenna apparátus, meg a többi barkácsgarázs.

A J-31 alá rendes hajó kell, azokból meg nem lesz annyi, ami rentábilissá tenné, ha nincs több verziója - na az meg megint pénz, mert szárazföldre meg nem kell atomerős futó meg sósálló sárkány- megint csak drága fejlesztés.
Ez így egy csapda fejlesztésügyileg, amolyan Rafale spirál.
Mondjuk az amerikaiak is terveztek egy 4 uszálybol összeállitható tengeri mobil légibázist.Csak aztán valahogy úgy elmaradt a dolog
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 712
32 377
113
He? Ja, minek fejleszteni - csak a hajókat ontják magukból olyan sebességgel, mintha világháborúban lennének...



Ennyi erővel az ebédlőasztal is CVN fokozzatal bír... ez mi egyáltalán? Van rajta hangár, maintenance személyzet, berendezések és szerszámok (leszállás után hozzá kell nyúlni minden géphez, ha meg ott rohad le ottragad?). Műszeres leszállítórendszer (valami PAPI, VASI szerű cucc), mert nem csak jóidőben repülünk? Hol készül fel a pilóta, hol tárolják szakszerűen a fegyverzetet, üzemanyagot, stb...
Srsly, ezt te sem gondolod komolyan. Egy komolyabb gázsugár szétverné ezt a szart.



Mi értelme? Ez ugyanúgy világít egy műholdképen mint egy SAR radaron, ráadásul ha ezt telibetrafálod egyrészt kigyullad, másrészt elsüllyed. Egyszerűen nem látom ennek a ladiknak az értelmét mint repfedélzet. talán ha valami recon drón megy róla... de még az sem, sehol rendes antenna apparátus, meg a többi barkácsgarázs.

A J-31 alá rendes hajó kell, azokból meg nem lesz annyi, ami rentábilissá tenné, ha nincs több verziója - na az meg megint pénz, mert szárazföldre meg nem kell atomerős futó meg sósálló sárkány- megint csak drága fejlesztés.
Ez így egy csapda fejlesztésügyileg, amolyan Rafale spirál.
Azert ontjak a hajokat mert most meg a tengereszet evei vannak. /azthiszem jovo tavasszal./ jon a szarazfold prioritasnak. / akkor a legiero lessz a masodik helyen... /a penzek ha jol emlekszem fejlesztesre ugy vannak elosztva hogy 50%-30-20%. Nuki erok nincsenek benne./ tehat amit iden es jovo ev elejen el kezdenek gyartani arra mar megvan a felre tett penzmag./ jovo tavasz utan a haditengereszet visszacsuszik a legalso kategoriaba./tehat nagy hajo dompingre az azt koveto par evbe nem kell szamitani./ a mar megkezdett hajok atadasa ezt az idot ki fogja tolni egy evvel kb es nem lessz latvanyos a flotta erosodes. Utanna meg /ez csak az en tippem a mostani ido alatt beert fejlesztesek kerunek megrendelesre en a tengokra tippelek elsosorban es olcsobb egysegekre egy ket nagyobbal megfuszerezve./ de ez valojaban nem gond hisz a heli es rephordozok tesztjegez ido kell es azok epitettese a nagy penz.../ mire azzal vegeznek mar ujra visszakerul a flotta a 30% ba ahol mar nagyobb lessz a mozgastere es rendelhet mar nagyobb egysegeket is. Majd par ev mulva 50% amikor uj fejlesztesekbe kezdenek./

Jelenleg a legiero 20% on all /nem kell csodalkozni hogy nem jut penz a j31 re./ jovore szerintem siman fel fog porogni a dolog... Mert a legieron +10% al fog rendelkezni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 712
32 377
113
Most igazabol azon kell elgondolkodni hogy a szarazfold vajon mire kolti majd el a plussz forrasokat./az en tippem a helikopter mind szallito mind harci. + a berhelt 55 osok csereje ./ de ez szerintem meg mindig keves a legvedelem biztos ujra elo fog jonni./emlekezzunk vissza par evvel ezelottre hogy hogy ontottak a legvedelmi eszkozoket.../ nemtudom szerintem lessz innovacio is.

Ez az uszaly repuloter lehet marhasag de akkor megis mire tobb mint egy tucat akkora uszaly leaszfaltozva a tengeren dedikaltan osszekapcsolva egy sziget mellett? /gondolom nem autoversenypalyat akarnak kesziteni./ a karbantartas uzemanyag hasonlok szerintem siman elfer egy egy uszalyon konnyuszerkezetes hangarba. /oke hogy latszik a radarkepen a fix repter is latszik sot a terkep us jelzi hogy hol van./ nem cvn re gondoltam ha ujra elolvasod a hozzaszolasom kitunik belolle./
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 238
17 131
113
Most igazabol azon kell elgondolkodni hogy a szarazfold vajon mire kolti majd el a plussz forrasokat./az en tippem a helikopter mind szallito mind harci. + a berhelt 55 osok csereje ./ de ez szerintem meg mindig keves a legvedelem biztos ujra elo fog jonni./emlekezzunk vissza par evvel ezelottre hogy hogy ontottak a legvedelmi eszkozoket.../ nemtudom szerintem lessz innovacio is.

Ez az uszaly repuloter lehet marhasag de akkor megis mire tobb mint egy tucat akkora uszaly leaszfaltozva a tengeren dedikaltan osszekapcsolva egy sziget mellett? /gondolom nem autoversenypalyat akarnak kesziteni./ a karbantartas uzemanyag hasonlok szerintem siman elfer egy egy uszalyon konnyuszerkezetes hangarba. /oke hogy latszik a radarkepen a fix repter is latszik sot a terkep us jelzi hogy hol van./ nem cvn re gondoltam ha ujra elolvasod a hozzaszolasom kitunik belolle./
Mit üzemeltetsz uszályról? :confused: Catobar gépet garantáltan nem. Harrier még esetleg, megerősített fedélzettel, mint 82-ben a britek, F-35-öt megintcsak tuti nem. Átépítés, előre tervezés nélkül olyan hajókról sem üzemelhet, mint az amerikai LHD-k, vagy a japán Izumok.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 829
31 845
113
Mit üzemeltetsz uszályról? :confused: Catobar gépet garantáltan nem. Harrier még esetleg, megerősített fedélzettel, mint 82-ben a britek, F-35-öt megintcsak tuti nem. Átépítés, előre tervezés nélkül olyan hajókról sem üzemelhet, mint az amerikai LHD-k, vagy a japán Izumok.

Az elképzelés az volt, hogy "szárazföldi" repteret építenek uszályokból, amit akár cargo gépek is használhatnak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 792
30 574
113
Mit üzemeltetsz uszályról? :confused: Catobar gépet garantáltan nem. Harrier még esetleg, megerősített fedélzettel, mint 82-ben a britek, F-35-öt megintcsak tuti nem. Átépítés, előre tervezés nélkül olyan hajókról sem üzemelhet, mint az amerikai LHD-k, vagy a japán Izumok.
Amerikai Sea Airbase terv látványrajza
Floating_runway.jpeg

Super-carrier_Mobile_Offshore_Base.jpeg
Mobile-Offshore-Base-MOB.png

Az úszó olajfúró szigetek technológiájával tervezték,elemekre bonthatóan.De,legalábbis egyenlőre,nem épült meg.De egyáltalán nem lett volna kicsi.Amolyan legózható bázisnak tervezték
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
M

molnibalage

Guest
Amerikai Sea Airbase terv látványrajza
Floating_runway.jpeg

Super-carrier_Mobile_Offshore_Base.jpeg
Mobile-Offshore-Base-MOB.png

Az úszó olajfúró szigetek technológiájával tervezték,elemekre bonthatóan.De,legalábbis egyenlőre,nem épült meg.De egyáltalán nem lett volna kicsi.Amolyan legózható bázisnak tervezték
Ez 20+ éves ötlet. Soha nem vették komolyan, CGI szinten nem jutott.